MotoKharkov.Com - Мото форум

Статьи и обсуждения => Ремонт & Тюнинг & Эксплуатация => Тема начата: teorija от 12 Февраля 2012, 07:42:23



Название: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Февраля 2012, 07:42:23
Приветствую! :)
По предложению KOKA
Цитировать
Если действительно собрался что-то ваять, то было бы интересно это отслеживать по типу блога, что ли. Создай свою темку на МотоХарькове с описанием идей и фотками проделанного, там ни кто срать в теме не будет!
решил создать тему на данном ресурсе. Надеюсь это это будеть иметь смысл и людям будет интересно,  а не висеть тут мертвым никому не интересным грузом. Ну и так же если начнется срач типа как на ХФ, естественно всё поудаляю и закрою тему.

Для начала опишу то что я хочу получить - мотоцикл в стиле кафе-рейсер очень близкий к вот этому.
http://www.lookatme.ru/furfur/garage/workshop/151683-potryasayuschiy-kafereyser-ot-royal-enfield
Но это не значит что буду слепо копировать. Мне также по душе и другие варианты.
Почти все переделки коснуться двигателя. Цель - поднять мощность свыше 40сил, но при этом добавить момент во всем диапозоне оборотов чтобы моментально откликался на ручку газа с любых оборотов и скорости движения. Т.е. максимальная скорость мне не интересна, интересно максимальное подконтрольное ускорение. ;D Ну и естественно нужно продлить ресурс, который упадет после переделки.
По ходовой - рама сток, вилка и маятник скорей всего тоже, но возможно заменю. Хочу только сделать прогрессию пружин. Аморты заднии конечно надо менять, пока не знаю на что. Колеса будут другие. Родные очень тяжелые да и тормоза ниахти даже для стока, а моего двигателя тем более. Поэтому переднее будет сделано с нуля, самодельная ступица под дисковый тормоз от япа 400сс или 600сс. Здесь надо определяться. Заднее - либо от явы, либо опять же самопал. Обода колес будут либо облегчаться по типу гоночного юпитера на базе Ш12, либо алюминиевые обода.
http://cs11099.vk.com/u61441330/126334668/x_b498dab8.jpg

Дальше буду выкладывать фото проделаных работ с описанием.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Февраля 2012, 08:38:49
Итак, основное это увеличение времени - сечения впуска, продувки и выпуска.
Продувка дорабатывалась по такому принципу.

http://cs10556.vk.com/u1703337/144246636/x_582fbdbf.jpg

Плюс в толщину еще порядка 3мм. Итого по периметру стенки канала расширялись на 2-3мм.
Вот шаблон моих горизонтальных углов, если это кому то что то скажет конечно.
(http://s50.radikal.ru/i128/1104/9a/f834155ec19ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1104/9a/f834155ec19f.jpg.html)
Вертикальные углы не менялись, но они в рубашке и гильзе цилиндра разные. В рубашке более правельные углы. Гильза после расточки до 82мм стала тонше, поэтому её влияние на продувку также снизилось, что явно плюс. ;D

Потом сфоткаю распиленные каналы на фоне стока.

Выпуск расширялся в форме трапеции до 68мм по хорде. Перемычка утоншена ввреху до примерно 8мм.
(http://i032.radikal.ru/1201/bb/6bf69b0bd7b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1201/bb/6bf69b0bd7b7.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i516/1201/2e/6eabda80c0d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1201/2e/6eabda80c0d1.jpg.html)
Также расширен выход выпуска с 52мм до 56мм. Сглажены пропорционально все переходы внутри самого канала.

На впуске я пока снес впускную перегородку и расширил окно до 66мм под клапан CR250.
(http://i036.radikal.ru/1109/3b/c36f9fe16a9et.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1109/3b/c36f9fe16a9e.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i163/1109/d7/3cedb00a5000t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1109/d7/3cedb00a5000.jpg.html)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Февраля 2012, 08:51:47
Поршень от CZ514 на 82мм был доработан мною для облегчения.
http://cs11183.vk.com/u13935650/144246636/y_808ebf35.jpg
http://cs11183.vk.com/u13935650/144246636/y_b8a0e1ba.jpg
http://cs11183.vk.com/u13935650/144246636/y_b5ba4c29.jpg
http://cs11183.vk.com/u13935650/144246636/y_87e6ad28.jpg

Расточены бобышки до 20мм, у стока 18мм. Вес поршня 344гр. Вес стокового поршня, который слева на фото 394гр.

Переделана форма камеры сгорания под увеличенный объем для степени сжатия 11 и правильного сквиша для бездетонационной работы.
http://www.motoizh.ru/imageup/foto/f90034e6810bf57cdb3d99a298221fc9/Kameri_PS_400.jpg

(http://s51.radikal.ru/i134/1106/e8/706b68dbe118t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1106/e8/706b68dbe118.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i166/1106/d8/f658e56a2282t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1106/d8/f658e56a2282.jpg.html)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Февраля 2012, 09:08:24
Больше всего изменений в коленвале.
Был куплен шатун HONDA CR500
(http://s46.radikal.ru/i113/1103/0c/ea6ca15a9497t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1103/0c/ea6ca15a9497.jpg.html)(http://s50.radikal.ru/i128/1103/d9/04f5b146aa9et.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1103/d9/04f5b146aa9e.jpg.html)

Затем выставлено минимально возможное биение вала, которого я смог добиться, меньше 1сотки на обеих полуосях, щеки для большей прочности были прихвачены между собой гвоздями. Ну и просверлены новые отверстия под палец НГШ и балансировки.
(http://s014.radikal.ru/i327/1105/d6/4973b8145334t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1105/d6/4973b8145334.jpg.html)(http://s004.radikal.ru/i205/1105/8c/04193ca3cda4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1105/8c/04193ca3cda4.jpg.html)

До и после фрезеровки...
(http://i035.radikal.ru/1108/65/37993e40ec72t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1108/65/37993e40ec72.jpg.html)(http://s015.radikal.ru/i331/1110/c5/09364edacfb7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1110/c5/09364edacfb7.jpg.html)
Старые выемки я сначала залил свинцом, но противовес для балансировки вышел тяжеловатым, да и не понравлось как он держался, поэтому заварил железом.
(http://s49.radikal.ru/i124/1111/e5/0c253261be43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1111/e5/0c253261be43.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i440/1111/e1/007c4afd02aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1111/e1/007c4afd02ae.jpg.html)

Однако пришлось коректировать противовес иным способом. В результате щеки выглядят вот так.
(http://s017.radikal.ru/i425/1111/ff/feba85ee0125t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i425/1111/ff/feba85ee0125.jpg.html)(http://s03.radikal.ru/i176/1111/ca/48d3ae8fdb7at.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1111/ca/48d3ae8fdb7a.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i432/1112/98/1c3c526b3919t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1112/98/1c3c526b3919.jpg.html)

Осталось собрать вал и отбалансировать под коэф. балансировки не меньше 0,5.

Коренные подшипники будут увеличенного диаметра 62мм вместо 52мм у стока.
Два японских и один французкий, покупал в НОК.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Февраля 2012, 09:25:33
Изменил передаточные отношения коробки передач.
Было
1- 3,17
2- 1,81
3 -1,26
4- 1,0
Как видно между 1 и 2 передачами большой разрыв ввиду чего теряется время разгона. Поэтому я изменил на
1 -3,17
2 - 2,24
3- 1,4
4 -1,0

Если мне подгонят коробку от К16, то также опробую такие передаточные отношения.
1 - 2,83
2- 2,0
3-1,25
4- 1,0

Либо еще какие, вариантов будет предостаточно. Это один из важнейших плюсов двигателей ИЖей, там все шестеренки взаимозаменяемы, только конечно парами.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Февраля 2012, 09:32:40
Да, еще. Картер, цилиндр и головка будут подгоняться по высоте потому что в общей сложности надо срезать 11,5мм. Но пока не собран вал и не переделаны посадочные коренных подшипников я не знаю точно что и как буду подрезать. Заодно подгоню и фазы газораспределения. Впуск также не делаю из-за этого. В общем все взаимосвязано.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aer от 12 Февраля 2012, 11:28:47
весьма интересно , ждем продолжения )


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 12 Февраля 2012, 12:24:00
Так а что будет вокруг висеко? Шатун то выдержит и 70 сил нагрузки, а поршневая, подшипники коленвала?

ЗЫ: Про подшипники уже увидел, а поршень просто переточеный? Тот же висеко или прокс никакие не подходят?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Февраля 2012, 12:34:57
Конкретно под мой двигатель ничего толком не найдешь. Есть вроде поршни похожей размерности от аквабайков, но без точных размеров покупать поршень за сотню с лишним доларов как то не очень. Поршень же от CZ это скорее экперимент,хотя у людей ездят. Кольца стальные хромированные с замками на впуск как у всех нормальных поршней.

Сцепление к стати, тоже хочу переделать на хондовское или сузучье от кросс 125сс.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 12 Февраля 2012, 13:41:43
Так там 4-5-максимум 6 дисков чуть не меньшего диаметра чем у ижа и даже усиленные пружины могут оказаться не достаточными - они ж все 70-90 кг пусть даже при 39 силах. А проксовские поршня у Беса всяки разные на складе бывают - если сильно попросить (прикинутся кросменом) то даст померять.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Февраля 2012, 14:18:38
А 7-8 не хотел. ;D К тому же у них диаметр сравни ПС-ским, на каве даже больше. Да и материал фрикциона - пробка, а не текстолит. У ПС чтобы ты знал, 6 пар текстолитовых стоит, да еще и 8 выступов на диске всего. Тут как ни крути, а момент они в два раза больше переварят чем родные, а я столько и не вытяну из движка.

А Бес, это кто?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 12 Февраля 2012, 15:09:44
Хотел, но японцы комплектуют CR125 вот так вот (http://images.cmsnl.com/img/partslists/clutch-cr125r-1993-european-direct-salescmf_bigecz4l41e__0500_71d0.gif)
и количеством в 6 штук, ну максимум 7 для моделей помоложе
DR125 вот так вот (http://images.cmsnl.com/img/partslists/clutch-dr125-se-1994-1996-usa_bigsuusa83842_2a4d.gif)
в количестве 5 штук, а так от 4 до 6 и никакого текстолита - фрикцион на алюминии, 10-12 выступов, я их комплектов с 20 ввозил и далеко не один ставил - уж шо шо, а про сцепление на осьмушках лучше не мне рассказывай, да и момент одно дело передавать на колесо под 70 кг массы, а другое под 140 - надо понимать что разница есть и не малая. 250 СС корзины сцепления - это да - с головой хватит, а 125 стоит подумать что выбирать, т.к. даже китайский 14 сильный мотор пачку из 6 штук размалывает не сильно перенапрягаясь, про хонду так и говорить нечего - просто расходник на несколько тренировок.

А Бес (Андрей Бессонов) это тот кто эти диски сам возит и сам палит, в масштабах своей кроссовой команды и как офф представитель альпинстаров, регины, прокса там всякого...его СТО у велозавода.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Февраля 2012, 22:21:30
Хм... Я видел разные диски CR125 на e-bay и 8 выступов и 10   и 12, кол-во пар было минимум 6, в основном 7-8. У сузы RM125 90-х годов 12 выступов 8 пар.

А от 250сс чем отличаются? Я так понимаю если привозишь запчасти, но наверно сталкивался и видел.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 13 Февраля 2012, 00:24:47
250 или следующей размерности (больший диаметр) или с тем же но 8 пар, а главное уже на 6 пружин можно найти и выжимной посерьёзней. А 125 если ещё и на 8 выступов однозначно не выдержат даже обкатку.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 13 Февраля 2012, 01:24:50
Добро пожаловать на нормальный форум!
Видишь, тут даже Антон, по-другому общается!  :D

С интересом разглядывал фотки!  :wo
А от куда идеи и схемы переделок черпаешь?

А Бес, это кто?
Бесонов, предводитель харьковских кроссменов, торгует мотами, экипом и конечно запчастями. Многое есть в наличие. Контора находиться на Московском, под велозаводским мостом,


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Февраля 2012, 09:05:18
Цитировать
Видишь, тут даже Антон, по-другому общается!

Та да, весьма не прывычно.

Начиналось все с мотоижа... Это по сути наработки и идеи разных людей. Чтото я чисто копирую, что то меняю, а что то и полностью свое. ;D Идея с шатуном обсуждалась на мотоиже, но ни кто не стал делать, так что я первый. :-X
Чертеж камеры сгорания - это работа Виктора из Ифано-Франковска, он же автор того эскиза ПСа с двигателем явы. Эту форму камеры сгорания  он уже опробовал, работает отлично. Сама идея была взята из забугорных книг. Очень много идей, наработок взято из книг как наших, так и забугорных. Я прочитал практически все книги советсвкого периода о конструкции, растетах и доводке мотоциклов.
Не так давно Витя создал группу в контакте, где идет изучение внутренностей современных 2Т, обсуждение различных идей, наработок и т.д.
В принципе на данный момент я неплохо разбираюсь в тонкостях фаз газораспределения 2Т, а также тонкостях продувки для тех или иных целей. Могу выполнить не сложные расчеты деталей на прочность.
Если в нескольких словах, то я прекрасно понимаю что я делаю с двигателем и что я должен получить в итоге. :-\


На счет сцепления буду еще думать. Ну если есть у кого инфа, интересно было бы знать диаметр дисков 250сс.

з.ы. Фото продувки. (http://s017.radikal.ru/i406/1202/09/e25f8b67c6b3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1202/09/e25f8b67c6b3.jpg.html)
А вот к стати если кому интересно, недавно попросили статью по фазам написать.
http://vk.com/id13935650#/page-2170924_43580630


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 14 Февраля 2012, 04:25:17

На счет сцепления буду еще думать. Ну если есть у кого инфа, интересно было бы знать диаметр дисков 250сс.

от 125 мм до 150 по выступам, корзина соответственно до 155 +/- мм (есть и 163). Просто те 125 диски шо я видел уработаные 12-20 сильными моторами для того, как ты описываешь желание получить динамику в как можно более широком диапазоне точно не сгодятся - жалко будет потраченного времени из за такого пустяка как сцепление.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Февраля 2012, 08:22:21
Понятно, спасибо. Размер довольно прилично отличается. На ПС родные 134мм или 135мм без выступов. 
Надо будет посмотреть что у меня с местом в картере получается. С шестеренками моторной передачи тоже прийдеться помудрить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 14 Февраля 2012, 14:47:47
А как на ресурсе отразятся переделки? Или ты не для повседневной эксплуатации строишь?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 14 Февраля 2012, 17:40:16
палец вверх, главное не колхозь  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Февраля 2012, 22:38:48
Ресурс то упадет, понятное дело. Поэтому и импортные комплектующие ставлю. Если правильно все сделаю, то единственное что будет быстрее изнашиваться это гильза цилиндра и детали коробки передач.
Однако тут маленькое отступление надо сделать. ;D Я хочу поставить два карбюратора по 28мм, причем так, чтобы один отключался. Поэтому в основном двигатель будет задушен по впуску для нормальной езды, а при случае чего можно включить оба.
Попозже схему выложу.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 15 Февраля 2012, 01:26:22
Это по аналогии с двухкамерным, автомобильным?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 15 Февраля 2012, 11:21:50
Что то типа того. Но у автомобильных там последовательное включение камер от оборотов или нагрузки. А я же хочу получить двух режимный двигатель наподобие как сейчас на спортивных авто делает - когда задействована не полная мощность и режим спорт.

(http://s017.radikal.ru/i442/1201/77/7d330ef37c0et.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i442/1201/77/7d330ef37c0e.jpg.html)
Пока ползун стоит на своем месте, а фиксатор под действием пружины(её я не изобразил) фиксирует тросик газа 2-го карба на одном месте пока мы можем крутить 1-й карб. Затем выдвигая ползун вперед по трубе, он конусной частью видвигает фиксатор из трубы руля освобождая тросс газа 2-го карба и заодно фиксирует его с газом первого карба. В итоге мы крутим уже оба карба, пока ползун стоит на новом месте и пока газ не вернется на холостые.
Тросс ползуна будет задействован от небольшого рычажка, который будет фиксироваться в нажатом положении на защелке, а освобождатся путем нажатия кнопки.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 15 Февраля 2012, 14:40:45
Что-то тут не правильно...  У автомобиля вторая камера от угла открытия дросселя и от разряжения включается кажется, то есть от загрузки двигателя. А у тебя управление человеком.  Завтра покумекаю...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 15 Февраля 2012, 21:58:20
Да, у авто при полном газе всегда включаются обе камеры, а мне этого не надо. Мне надо два режима отдачи мощности - средний и максимальный без переходов работы от загрузки двигателя.
А включаться и отключаться все будет только на холостых оборотах, чтобы не было никаких супер рывков и провалов.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: anatolniz от 16 Февраля 2012, 01:34:58
....а почему именно мотор от ПС-?только весовые и габаритные ограничения ,или именно одностволка?-мне кажется от того-же мотора Ю-5 можно добиться отдачи по-интересней,да и по запам -по-дешевле и по-проще...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 16 Февраля 2012, 05:25:29
Мне надо два режима отдачи мощности - средний и максимальный без переходов работы от загрузки двигателя.
Тогда ты можешь обойтись одним карбюратором, с диффузором как у твоих двух, но открывать его до половины в щадящем режиме. Как бы одно и-то же получается.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 16 Февраля 2012, 06:11:36
помоему не стоит городить такой огород с переключателем на 2 карби, там не 300 кобыл шоб был эффект от 2 режимов работы, спокойно ездить можно и на 2х карбах и отжечь так же. вобщем неоправданное усложнение конструкции с сомнительной выгодой в виде понта с 2мя режимами работы пихла на 40каняк....


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 16 Февраля 2012, 10:53:44
....а почему именно мотор от ПС-?только весовые и габаритные ограничения ,или именно одностволка?-мне кажется от того-же мотора Ю-5 можно добиться отдачи по-интересней,да и по запам -по-дешевле и по-проще...

Только не Ю5, а Ю4, там продувка перспективней. ;D А вообще согласен, у юпитера больше потенциал в плане мощности, но и вложиться в него надо поболее и работы посерьезнее. Думаю сил 50-60 вытащить можно. Этим наверно и займусь после того как ПС доделаю.


KOKS, если ставить один карб с ограничением хода, то этот самый ход получится черезчур короткий. Можно конечно помудрить с переключением так чтобы при ограничениии ход ручки газа удлинялся, но... :% Да и напряг с самим карбом. Чтобы вытащить весь потенциал, надо ставить 38мм. А они все идут от кросса, т.е. режим - низов нет, а на верху как с пушки выстрел.

kosheen, уже столько переделок затеял что это заморочка потеряется на их фоне. Это по первых. Во-вторых сделать это не сложно, сложнее будет настроить карбы. Ну и в третьих. Это всеже 2Т со злым характером, да и момент выйдет как у оппозита при весе до 130кг.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 17 Февраля 2012, 02:30:35
А вообще, kosheen правильно говорит: ездить спокойно можно и на двух карбах! Ездят же спокойно на Хаябусах, да и я иногда могу спокойно и аккуратно ехать на своём, при его динамике 3,5с. Вряд ли переделанный тобою ПС дотянет до динамики даже большеобъёмного турэндуро. Наверное есть смысл сначала собрать конструкцию с двумя карбами, откатать её, а потом уже городить переключение на один карб, если возникнет необходимость.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Февраля 2012, 03:00:45
Скорей всего наоброт :D На одном маленьком карбе, чтобы выявить детские болезни и обкатать детали. Всетаки очень много переделок будет. По мне, так не правильно сразу нагружать двигатель по полной, мало ли...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 17 Февраля 2012, 06:20:10
Это наверное самое верное решение!


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 17 Февраля 2012, 07:50:51
Не уверен что оно правильное, т.к. в большинстве случаев буквально один жиклёр отличающийся на 10% от номинала ощутимо меняет работу двигла, а как не штатный карб вообще с принципиально другим размером диффузора будет работать ещё и на увеличенном объёме с другим разряжением совсем не понятно. Но бум ждать когда опытным путём исследуют этот вопрос, а то 2Т моторы и так проблемно настраеваемые и без испытаний понять что иму надо в карбураторе вряд ли получитсо.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 17 Февраля 2012, 07:56:12
Кстати а почему не сделать, если уж так хочетсо многорежимности, 2 комплекта ручек газа - короткоходную и длинноходную, или на длинноходной отключаемый ограничитель хода? Крайне легко реализуемая задача как в сравнении с сочленениями 2х карбюраторов.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Февраля 2012, 10:21:23
Кстати а почему не сделать, если уж так хочетсо многорежимности, 2 комплекта ручек газа - короткоходную и длинноходную, или на длинноходной отключаемый ограничитель хода? Крайне легко реализуемая задача как в сравнении с сочленениями 2х карбюраторов.
Да, но от чего карбюратор ставить? Те что на 38мм надо прилично дорабатывать (перенастраивать для работы на низах и середине) иначе попросту не будет смысла в такой многорежимности.

К стати, ни кто не пробовал ставить Power Wing?
Тот самый Витя делал себе самодельный Power Wing.
http://cs10556.vk.com/u1703337/144246636/y_2cbdbb92.jpg
Говорил что с 40км/ч. на 4-й передачи с пасажиром нормально начинает набирать обороты, при том что без этой штуки даже без пассажира мотоцикл на такой скорости дергается и неустойчиво работает.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 17 Февраля 2012, 12:31:07
шо энта еще за НЕХ? типа турбонаддума на днепр из шлангочки?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Santsches от 17 Февраля 2012, 13:01:02
Супер!
имхо
по поводу двухрежимности---не будет её, ибо фазы никак не изменишь, а даже стоковый ПС "внизу" не едет, с ощутимым подрывом тысяч с 3
с расточенными окнами это будет ещё сильнее выражено.
наверное, вариант с открыванием дросселя на чуть-чуть при обычной езде будет и проще и правильнее.

по поводу картера есть какие-то доработки?
картер советский или с "японца"?
какое зажигание планируешь ставить?
что делать с рамой ? ( у японца её рвет аж бегом)
какие доработки по охлаждению цилиндра и головы? тем более что стенки гильзы сильно похудели...
насчёт ободов---если уж так радикально решил подходить, то обода никуда не годятся. Переднее колесо (да и задняя ступица тоже)и так жиденькое, а если ещё облегчать обод сверлениями ,то даже не знаю где на нём можно будет ездить...

по поводу корней--внутренний диаметр больше---а наружный какой? как переделывал постели под корни?
как переделал левую опору КВ?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 17 Февраля 2012, 13:33:30
менят больше всего рама интересует, ибо есть мнение шо после 2х поездок на все деньги рама улетит на свалку.  :tits


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Февраля 2012, 13:41:50
kosheen, набири в гугле, найдешь не мало инфы по этой примочке. :-X

Santsches, да будет двухрежимность, но выраженная не сколько на низах, сколько на верхах. Не путай фазы с диапозоном ;) Сами фазы, при желании, я могу как угодно изменить.

ПС 83г., т.е. усиленная рама и жесткое крепление двигателя. Я как раз остановился на картере. С правой стороны под генератором надо заварить выемки, чтобы можно было расточить под бОльший диаметр. В данном случае 62мм, я же писал - невнимательно читаешь ;D.
Цитировать
по поводу корней--внутренний диаметр больше---а наружный какой?
Внутренний 25мм как на стоке, единственное что под крайний левый подшипник прийдется делать кольцо. Там просто 20мм было.

С левой частью картера посложнее, полости очень большие, там уже не наваришь мяса. Буду вырезать полностью всю эту часть вместе с ребрами жесткости, сделаю новую и вварю на место старой. Затем все растачу на координатно-расточном станке.

Цитировать
насчёт ободов---если уж так радикально решил подходить, то обода никуда не годятся. Переднее колесо (да и задняя ступица тоже)и так жиденькое, а если ещё облегчать обод сверлениями ,то даже не знаю где на нём можно будет ездить...
Тогда алюминиевые поставлю от кросс. CZ.

В электрике я не силен, поэтому буду просить того же Витю из Ифано-Франковска сделать мне всю электроначинку с электронным зажиганием и ФУОЗом и пр. приблудой.

По поводу охлаждения.... Да ничего тут не сделаешь. Водянку я передумал делать, не вписывается в стиль, да и возни много. Из чужого опыта могу сказать что он особо греться не должен, потому что 2 кольца вмето 3-х, ЛК и окна в поршне (охлаждение подпоршневого пространства), отполированная камера сгорания, днище поршня и выпускной канал также будут способствовать меньшему нагреву.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Февраля 2012, 22:13:58
менят больше всего рама интересует, ибо есть мнение шо после 2х поездок на все деньги рама улетит на свалку.  :tits

Рама стандарт, но позднего образца, т.е. с различными усилениями. Ничего ей не будет. Допускаю, что может немного играть конечно, что скажется на управляемости... Опыт других людей показывает что все прекрасно держит.
А так, хорошо бы усилить в районе крепления маятника.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 19 Февраля 2012, 06:37:22
А что, кстати, с ободими не так, что ты собрался такой геморр с ними устроить?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Февраля 2012, 07:36:34
Хочу снизить вес, чтобы управляемость получше стала.
Я считал, там примерно 500-550гр. с обода скидывается. Ну и алюминиевые обода тоже гдето на 500гр. легче стальных.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 19 Февраля 2012, 08:27:38
Там нужно скидывать 5 кило чугунных барабанов, заменяя на диски а с остальным эффект вряд ли будет заметным.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 19 Февраля 2012, 08:53:31
Разве там не сплав на основе алюминия?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 19 Февраля 2012, 08:58:53
где? в тормозных барабанах? шутишь? ступица ессно легкосплав, но сам то барабан -  чистейший чугуний


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Февраля 2012, 09:00:51
Родные ступицы алюминиевые, но колеса в целом весят очень много. Из чугуна там только запрессованое кольцо толщиной мм5. ;D
 Я же хочу сделать максимально легкие колеса. И 500гр. с обода тоже сыграет свою роль. К стати не забываем что 500гр на ободе равносильно около 2кг со ступицы из-за радиуса на котором расположена эта масса.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 19 Февраля 2012, 09:13:10
А у Вираги, барабаном являлась внутренняя часть колёсного диска, но он же не чугунный  ???


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 19 Февраля 2012, 09:23:07
Чесно - не вижу ни малейшего смысла. Я ставил вперёд метцелер со стальным кордом - он от теперешнего мишлена на 2700гр тяжелей и примернно на 3200 тяжелей стоковой кетайской с неилоновыми кордами - нифига с управляемостью не делается, курсовая устойчивость выше, перёд качает больше - всьо, руление ощутимо не меняется и это при 3,2 кг а не при 0,5, да и какая управляемость со стоковой ходовой ИЖа? зачем её вообще задрачивать - либо менять всё сплошняком либо не трогать вообще.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 19 Февраля 2012, 09:27:06
А у Вираги, барабаном являлась внутренняя часть колёсного диска, но он же не чугунный  ???
А какой?, серо чугунный или чёрно чугунный? У тя может и цилиндры алюминиевые там были? Или ты считаешь что надо было ступеньку на внутренностях диска делать и чётко писать где легкосплав диска а где впресованный цилиндр барабана?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 19 Февраля 2012, 09:35:41
Щас пасматрел на ёбее калисо тваей Вираги - там дажи ступеньку сделали и каг бе не просто не отличить шо барабан таки далеко не люминиевый. Надеюсь там не были применены такие кацмические технологии как ржавеющий алюминий?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Февраля 2012, 10:00:29
Чесно - не вижу ни малейшего смысла. Я ставил вперёд метцелер со стальным кордом - он от теперешнего мишлена на 2700гр тяжелей и примернно на 3200 тяжелей стоковой кетайской с неилоновыми кордами - нифига с управляемостью не делается, курсовая устойчивость выше, перёд качает больше - всьо, руление ощутимо не меняется и это при 3,2 кг а не при 0,5, да и какая управляемость со стоковой ходовой ИЖа? зачем её вообще задрачивать - либо менять всё сплошняком либо не трогать вообще.
По граммам набираются килограммы :) А баранный тормоз, хотя бы передний, надо заменить на дисковый. Так что переделывать всеравно буду. А там посмотрим.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 19 Февраля 2012, 15:19:49
Ну да, не рассматривал диски внимательно...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 19 Февраля 2012, 15:26:51
Цитата: teorija
Я же хочу сделать максимально легкие колеса. И 500гр. с обода тоже сыграет свою роль. К стати не забываем что 500гр на ободе равносильно около 2кг со ступицы из-за радиуса на котором расположена эта масса.
Антон прав, к чему такой максимализм при общей убогости конструкции? Что ты этими граммами добьешься, снижение неподрессоренной массы? Тогда проще в вилку не веретенку лить, подобрать соответствующую вязкость нормального, вилочного масла для лучшей работы подвески.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Февраля 2012, 01:01:32
KOKS, AnPr, смотрите на это в комплексе. Уверен что на изначально с хорошей управляемостью мотоцикле это роли бы не сыграло, но здесь иной случай.
Не забывайте что снижение колес необходимо в любом случае, ведь массу мотоцикла я снижаю кг на 15-20 и если оставить массу колес прежней, то управляемость только ухудшится. Разве нет? Управляемость, как вы все выражаетесь никакая, так зачем её еще ухудшать?
Заднее колесо в сборе весит 16 с чем то кг. Это больше чем на крупногабаритных эндуро. Добавте к этому вес задних амортизаторов. Переднее колесо в районе 12-13кг. Учитывая вес мотоцикла в 145кг, а также относительную хлипкость вилки, маятника и рамы, мы и имеем такую управляемость.
Поэтому буду ставить максимально легкие колеса и это даже не обсуждается.
 :-[


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 20 Февраля 2012, 04:19:54
Ты ж пойми - мы не про то что нех делать, ничего не даст - мы про, то что есть ли целесообразность? И если делать то ...я ваще хз с чего начинать в колесе в пуд весом, куда там можно было лишние 4-6, а то и все 8 кг совецкими конструкторами приделать  ??? Как я понимаю основной вес это чугунный барабан, стальные колодки и стальные спицы, если резина со стальным кордом, то и это пару лишних кило, которые убрать самая простая задача, хотя конечно если сравнить росшину и импортную то цена вопроса с одной стороны не малая, но с другой стороны есть не китайская нормальная не дорогая резина.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Февраля 2012, 05:07:53
Да колеса тяжелые ппц. Хотя барабаны алюминиевые как и колодки и на вид легкие, но...
С задним то более менее понятно, откуда вес идет. Очень масивный узел ступица - демпфер - звезда. Даже у явы все это дело идет на 3кг легче. Ну а переднее наверно из-за огромного барабана диаметром 190мм кажись, уже забыл. ;D А может и сам сплав тяжелый.
Да, и покрышки свою роль вносят.
Но факт остается фактом, вес черезчур велик для такого мотоцикла.
Обода скорей всего облегчать не стану. У самого сомнения по поводу сверления ободов и сколько не прочности были сомнения, сколько в удержании покрышки на месте. Может алюминиевые поставлю, будет видно, но вот сами колеса полюбому менять.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 20 Февраля 2012, 05:39:41
А чего тебе не взять колёса с малокубатурного эндурика, вплоть до Зонгшена?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Февраля 2012, 05:45:48
Как вариант можно, но опять таки нужны размеры. Если много прийдется переделывать, то зачем оно надо. Просто я уже понял, что иной раз лучше сделать абсолютно с нуля, чем по 100 раз что то переделвать, пытаясь адаптировать под свои нужды. :%


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 20 Февраля 2012, 06:39:30
А чего там переделывать? Переднее уже с диском будет, ось подберёшь или проставки выточишь. А заднее тоже с дисковым тормозом можешь взять, только звезду подобрать. Зато будут лёгкие и тормоза дисковые!
Например:
http://www.ebay.at/itm/Felgen-Supermotofelgen-Behr-Rader-Felgensatz-KTM-Husaberg-Bremsscheiben-/251000209510?pt=Kraftrad_Felgen&hash=item3a70c74066


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Февраля 2012, 07:12:26
Колесики хороши. :)
Переделывать? Ну ось то само собой. А вынос звездочки? Тех же дисков, они могут сильно близко от перьев стать или упереться в них или еще что.
На первый взгляд всегда кажется что переделывать сущие пустяки, а вот когда дело касается нюансов... в пору за голову схватиться.

У меня была цель выточить новые ступицы. Цена вроде 250-300грн за шт. что не так и много, но зато конкретно под мои нужды. Только определиться надо:
1. От чего взять спицы.
2. Под какие подшипники делать.
3. Конструкция крепления звезды.
4. От чего лучше взять дисковые тормоза.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 22 Февраля 2012, 02:37:06
Видишь, с самостоятельным ваянием колёс, возникает столько головняка... А ещё тебе родные обода не нравятся, их тоже нужно где-то взять. А так приобретаешь готовые, импортные колёса с подшипниками, со спицами, с тормозными дисками, со ступицами :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Февраля 2012, 09:33:33
А какие цены на подобные комплекты?

Цитировать
Видишь, с самостоятельным ваянием колёс, возникает столько головняка...

Реальный головняк для меня это выбор самих тормозов - от чего именно. Так чтобы не очень дорого и не дефицитно, но и чтобы подошли по характеристикам. Ведь очень мощные тормоза мне вилку в бараний рог скрутят.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 22 Февраля 2012, 13:04:40
Мощные тормоза скорее всего заблокируют колесо, ведь масса у мота не большая, а резина не липкий слик. Много тормоза, наверное не бывает. Я на Вирагу купил диски и суппорта от R1, но так и не успел поставить. Но на вирагофоруме читал отзывы тех кто ставил - супер! На самом деле, выбор суппортов, это меньшее из зол предстоящих тебе :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 22 Февраля 2012, 13:45:39
Комплектный комплект колёс в хорошем или совсем хорошем состоянии баксов на 500 затянет, меньше 200 не будет даже если из хлама выбирать. А вообще как бы не правильней ли решать проблемы по мере их поступления?, а то мапед покамест я так понимаю ни как не ездит, так шо понять что ему будет нужно по ходовой, без мотора проблематично.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Февраля 2012, 22:30:09
Цитировать
А вообще как бы не правильней ли решать проблемы по мере их поступления?

Оно то правильнее, так и думал. Тут еще с двигателем работ хватает.

Цитировать
Мощные тормоза скорее всего заблокируют колесо, ведь масса у мота не большая, а резина не липкий слик.

Будет видно... :)

Всех с праздником! :) :drinks


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Февраля 2012, 07:25:32
 :DТак сказать, облагородил немного шатун. Сгладил все неровности, перепады, всякие раковикки, царапины и т.д. Скруглил немного края.  ;D

(http://cs10017.vk.com/u13935650/144246636/y_7e27a430.jpg)
(http://cs10017.vk.com/u13935650/144246636/y_1288fa02.jpg)
(http://cs10017.vk.com/u13935650/144246636/y_4749470a.jpg)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 24 Февраля 2012, 14:06:10
Приятно видеть продолжение работ! :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Февраля 2012, 23:41:47
Пока денег нет, остается делать только то что возможно без них. :-X

Предложили вот такую моторную передачу. Может как раз её и куплю, смотря сколько загадает.
http://s018.radikal.ru/i527/1202/a2/bb40780f28c8.jpg
Немного разбита пправда, но посмотрим...

Это довольно редкий вариант прямозубой моторной передачи от ранних К15. По сути большая редкость. У всех последующих поколений этих двигателей косозубая передача, от чего страдает четкость работы сцепления, повышенный износ подшипников и коробки передач. Особенно страдает 2-ая передача.  Ну и переделанная под диски CZ125. Это была лучшая доработка сцепления времен CCCР. Под эти самые диски переделывали даже двигатели явы и CZ 250-500. ;D
Единственный их минус - дефицит по нынешним временам.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 25 Февраля 2012, 01:59:15
Ну ведь перешли на косой зуб, чем-то прямой не устроил...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Февраля 2012, 10:22:00
Единственное чем он их мог не устроить - это шум. Хотя я не вникал в модуль зубьев. У ИЖей просто с межосевыми растояниями бардак полный. У юпитера 125,6-125,8мм. Под этот размер очень проблемно сделать шестеренчатую передачу. А у ПС по моему 115мм, но до точности не вымерял. Возможно что косую передачу было легче сделать. Но от косой передачи в плане надежности для ПСа одни минусы.
Моторная передача у ПС также выполняет роль выносного маховика. Ну ввиду своей массивности этот узел почти вечный. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Февраля 2012, 10:38:31
Человек за моторную передачу запросил 800грн. Честно сказать много. За те же деньги лучше купить от япа и переделать под родные шестеренки или даже  выточить новые.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 25 Февраля 2012, 11:09:31
вот именно


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 25 Февраля 2012, 14:23:30
http://www.google.com.ua/search?q=Power+Wing&hl=ru&client=opera&hs=S0P&rls=en&channel=suggest&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ZU5JT-GKMcbRhAfr7fioDg&ved=0CC8QsAQ&biw=1680&bih=830&sei=b05JT9f8A4HwggeP7sCQDg

сатри шо пра павервинг нашол.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Февраля 2012, 23:13:58
Просто скажи оно тебе нафиг  не интересно. :gigi

В томчто ты нашел было как раз и по теме. Первое что заметил по твоей ссылке.
http://www.motorpsychosport.com/boyesen-power-wing.html
http://www.btosports.com/p/BOYPWRWNG


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 26 Февраля 2012, 00:06:12
За кусочек жестянки больше 100$! Вот это лохотрон!


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Февраля 2012, 00:16:21
За кусочек жестянки больше 100$! Вот это лохотрон!

Согласен. Человек её сам спаял дома и получил результат. На низах двигатель стал намного тяговитее. Проверял на 4-й передаче, уменьшая скорость до минимально устойчивой. С этой штукой скорость была ниже и двигатель работал устойчевее чем без нее.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Santsches от 26 Февраля 2012, 15:13:18
пардон, немного поспорю
 Анпр--подвеска на ПСе очень толковая ( по крайней мере вилка :) )
при правильно подобранном масле и дорогу держит и эндурничать позволяет
по поводу маятника---таки,да чувствовалось что жопа немного жидкая (но это также заслуги японской рамы)

по поводу тормозов
фронт---хоть у ПСа спереди и здоровенный барабан, но колодки (они кстати ниразу не железные) Уже и разводятся одним кулачком, потому и тормозит ощутимо хуже маленького явовского.
по поводу веса барабан хоть и большой по диаметру, но узкий и литьё  у него тонкостенное, потому на самом деле он лёгкий...
имхо, проще решить проблему как писал КОКС---поставить колесо+тормоз с зонга---будет и бюджетно и тормозить будет лучше

тыл
вот с тылом проблемы---родную ступицу стоковый мотор рвёт (выламывает пальцы демпфера)
что поставить вместо неё---хз, наверное прийдётся искать что-то ипономатерное.
и да--задний тормоз в стоке тоже никакой,хоть и выглядит снаружи мощно...

моторная передача---вроде как косозубая передача и тише и момент передаёт больший, но подшипники от неё умирают быстрей, а если ещё и посадочные места ПШ прослаблены---то валы будут гулять вместе с подшипниками (у меня так и было, через небольшое время после капиталки)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 26 Февраля 2012, 16:07:10
О, я всё понял  колёса лёгкие - просто весят много, подвеска хорошая, дорогу держит - просто дорога из под неё выскакивает, ну а косозубую передачу ставили чтоб было пусть и не лучше, но зато не как у всех. А кстати куда это косозубая шум прячет? В классиках кавасаки моторная передеча вообще ненатягиваемой цепью и как бы никакого шума, про то, насколько там больше момент вообще говорить не приходится - и ничего. Видимо при изготовлении там использовали металл а не то что у нас было принято использовать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Февраля 2012, 23:00:55
Santsches, я тоже думал что раз колеса выглядят легкими, то они такими и являются. Вся радость улетучилась при виде цыфр на весах. ;D

Косозубая передача будет тише если она парная с завода. Там даже метки на них ставили, чтобы видеть что они с одного комплекта. По поводу момента, так там запас прочности наверно в 10 раз выше чем надо. Ты видел какой толщины шестеренки у тех же CR250-500? Люди утоншают ПС-ские шестеренки чуть ли не на половину и заметного износа не наблюдается. Просто у нас они выполняют другую роль.
Цитировать
Моторная передача у ПС также выполняет роль выносного маховика.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Santsches от 27 Февраля 2012, 11:00:08
О, я всё понял  колёса лёгкие - просто весят много, подвеска хорошая, дорогу держит - просто дорога из под неё выскакивает, ну а косозубую передачу ставили чтоб было пусть и не лучше, но зато не как у всех. А кстати куда это косозубая шум прячет? В классиках кавасаки моторная передеча вообще ненатягиваемой цепью и как бы никакого шума, про то, насколько там больше момент вообще говорить не приходится - и ничего. Видимо при изготовлении там использовали металл а не то что у нас было принято использовать.
такой умный дядька, а пишешь такие умности...
ты ездил на ПСе?
по поводу сравнения цепей и зубчатых колёс---у меня окно стеклянное,а часы круглые (аналогия  ;) :D )
по поводу прямозубых и косозубых передач--никто,никуда ,ничего не прячет, шум обусловлен профилем зубьев и характером зацепления (а в данном случае периодами, когда одна пара выходит,а другая пара зубьев входит в зацепление)
по поводу металла моторной передачи--ты даже не представляешь насколько она неубиваемая и мощная.
я ни разу не видел таких шестерёнок умершими своей смертью.

по поводу выпендриться---ПСовский мотор сузуковских корней (если память не изменяет)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Февраля 2012, 11:25:42
по поводу выпендриться---ПСовский мотор сузуковских корней (если память не изменяет)
Харе фигню нести. Нету японских корней у ПС, устал уже повторять. :russian
Вот прародитель ПСа.
http://i040.radikal.ru/0805/04/0ef88d0dda84.jpg

Если кто найдет японский мотоцикл середины - конца 50-х годов с похожим двигателем, тогда я поверю в японские корни.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 27 Февраля 2012, 11:26:10
я ездил на псе, правда ему тогда и десяти лет не было от роду, но разве это как то должно сказаться на том, что выть могут шестерни, выполненные с достаточным зазором для этого самого воя, т.е. нифига не точно? Да вообще сколько там того воя, что он как то ощутимо может отличаться из за профиля зуба. По сути вой должен быть во время торможения двигателем, на крайняк при движении накатом - так тада это ещё мелочи т.к. пары прирабатываются при нормальном движении.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Февраля 2012, 14:39:00
Вот книга, советую всем ознакомиться. Очень интересная инфа  содержится. Многое станет понятно. Обратите внимание на год издания!

http://depositfiles.com/files/fhhb9vc7y

п.с. Есть еще одна, но щас впадлу искать. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 27 Февраля 2012, 14:54:11
Да вообще сколько там того воя, что он как то ощутимо может отличаться из за профиля зуба. По сути вой должен быть во время торможения двигателем, на крайняк при движении накатом - так тада это ещё мелочи т.к. пары прирабатываются при нормальном движении.
Шумность зубчатой цилиндрической передачи, зависит от квалитета по которому она выполнена. А накат или прямая передача момента, тут ни при чем.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 27 Февраля 2012, 15:57:34
Это ты так думаешь патамуша на цепных матациклах не ездил, а так можно взять и прокатить практически любой мапед с подуставшей  цепной передачей и сразу будет слышно в какую сторону что шумит, в шестернях конечно не столь выраженый эффект, но всё равно зубья срабатываются по одной из плоскостей и, хоть и крайне мало, но загибаются, поэтому работая по непривычным граням зуба, шумят больше.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Santsches от 28 Февраля 2012, 00:10:09
и понеслась  :gigi
2 АНПР дело не в укатанности зубчатых колёс (в данном случае)
2 Теория, ты это видел, но для других http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E6_%CF%EB%E0%ED%E5%F2%E0_%D1%EF%EE%F0%F2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E6_%CF%EB%E0%ED%E5%F2%E0_%D1%EF%EE%F0%F2)
я находил другие мотоциклы, более ранних годов выпуска более похожие ... и по двигу тоже
по передней вилке тоже находил данные о её лицензионности

вобщем-то мне глубоко пофиг ,"я ж за советскую власть", пусть хоть туземцы клепали или наши конструкторы с использованием космических технологий, разговор о конкректном мотоцикле и о его устройстве.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Февраля 2012, 01:18:45
Цитировать
Внешне Иж-ПС был очень похож на японские мотоциклы середины 60-х годов (например Suzuki T250 Super Six 1966 года, Yamaha 350R5 1970 года, Kawasaki A1 Samurai 1966 года

Santsches, прочитай внимательно. Быть похожим и являться копией -две большие разницы!
Но вот почему то ни кто за столько лет так и не нашел похожего японского, немецкого или еще какого двигателя того периода. Зато он прослеживается в литературе начала 60-х годов. Кто думает что ИЖи всю жизнь были никакие и первые успехи в двигателестроении появились только с выпуском ПС, а также рама и таже вилка, то глубоко ошибаетесь.
Кому не лень загляните в ту книгу что я  выложил, быть может вас удивит уровень конструкций конца 50-х начала 60-х годов. Он был не хуже чем у тех же японцев. Просто развитие остановили принудительно, а не по каким то умственно-отсталым причинам наших инженеров.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Santsches от 28 Февраля 2012, 01:30:52
я внимательно читал
и да, не только книжку по твоей ссылке  ;)
я говорю не о внешней схожести (вобщем-то это дизайн, тех лет),а о конструкции.
мне спорить нет резона, скажи что ПСа сделали инопланетяне я тоже соглашусь, мир!  8)
мир и сиськи  :tits   ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: dimon67 от 28 Февраля 2012, 03:42:29
Проездил на ПС всю молодолсть(почти) Не соглашусь что ИЖ 61к(колун) прородитель ПС.Думаю наоборот.На первых ПС ставили повороты,карб(микуни),и стоп сигнал-японского происхождения.Ну и крепление двигателя к раме разные есть.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: dimon67 от 28 Февраля 2012, 03:44:32
Немного истории Планеты Спорт и слезы о несбывшемся будущем…
 Мотоцикл «Иж-Планета-Спорт» был разработан в 1974 году. Это была совершенно новая модель. Первая партия мотоциклов была собрана из японских деталей, да и сам двигатель собран из японских деталей. Двигатель в сочетании с японским карбюратором Микуни развивал мощность 32 л.с., к тому же здесь впервые была применена новая раздельная система смазки. Эта модель пользовалась большой популярностью среди молодежи.В дальнейшем завод отказался от импорта истал эаменять комплектующие что привело к изменению облика мотоцикла в худшую сторону и двигатель стал рзвивать только 28 л.с., да и надёжность резко упала, что сказалось на спрос это привело к завершению выпуска.

На базе ''ИжПланета-Спорт'' еще в апреле 1975 г. начали выпуск спортивных мотоциклов ''Иж-М-15'' (многодневный эндуро) и ''кроссача'' ''Иж-К-15''.
 Впрочем, двигатель ''Иж-ПС'' использовался и в более позднем ижевском эндуро ''Иж-М-16''


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 28 Февраля 2012, 04:18:53
Ну вот, единственный представитель отечественного мотопрома, к которому я испытывал отдалённо тёплые чувства, оказался ипонцем...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Февраля 2012, 04:37:21
Цитировать
Не соглашусь что ИЖ 61к(колун) прородитель ПС
Вот только размерность двигателя 76х75мм и даже внешний вид говорят об обратном. Только коробку передач с 6-тиступенчатой переделали на 4-ку. И внесли и другие изменения, в частности в цилиндр.
Рама выполнена по той же технологии, т.е. 30ХГСА и термообработка.

Пуффф, надоело уже спорить. Пускай для тех кто не верит в исконно советское происхождение мотоцикла и свято верит в японские корни, он им таким и остается. Это уже как сказка, миф, легенда. Если человек вырос с этим, его уже не переубедить.  :drinks :russian




Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: dimon67 от 28 Февраля 2012, 04:46:50
Спорить конечно бесполезно.Одни источники говорят одно-другие что ПС разработка чисто савковая.Но если обернутся в историю как-то мало верится что Наши  сами такой класный мот придумали


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Февраля 2012, 04:55:43
Но если обернутся в историю как-то мало верится что Наши  сами такой класный мот придумали
А вот в это мне как раз таки верится. Я же не зря книгу на обозрение выложил. Там куда интереснее мотоциклы чем ПС и сделаны на 10 лет раньше.
Ну а если кому всеже этого покажеться мало, то поищити инфу о мотоциклах Восток конца 60-х годов. Кто никогда не слышал о такой серии, у того будет шок. :-X

п.с. Просто не мог не сказать о так называемом супер качестве первых выпусков, породившей легенду о том, что их двигатели делали японцы или детали к ним. Так уже сложилось что лучшее качесвто изготовления ИЖей было примерно с середины 60-х годов по середину 70-х. Т.е. теже юпитеры и планеты того же периода изготаливались в куда лучшем качестве чем конца 70-х и 80-х годов. Но ведь ни кто не кричит о том что Ю и П также делались из японских запчастей. ;D
А вот когда упало качество изготовления ПСа, паралельно упало и качество юпитера и планеты. Все просто, мотоциклов стали выпускать намного больше за счет упрощения технологических операций и как следствие качества.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 28 Февраля 2012, 08:10:18
Но если обернутся в историю как-то мало верится что Наши  сами такой класный мот придумали
Ну да, особенно если взять историю ВАЗа или АЗЛК. Да что там автомотостроение, мафон "Спутник-401" почти копия то ли "Грюндиг", то ли "Филипс" (не помню точно)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Santsches от 28 Февраля 2012, 08:32:13
по поводу качества ижей и конкректно ПСов
были у меня картера и японского и советского типа
так они даже и по покачеству литья отличались.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 28 Февраля 2012, 10:37:13
быть может вас удивит уровень конструкций конца 50-х начала 60-х годов. Он был не хуже чем у тех же японцев. Просто развитие остановили принудительно, а не по каким то умственно-отсталым причинам наших инженеров.

А почему это по твоему достижение? В 50х японцы славились производством зонтиков, а лет через 10 китайские термосы достигли хоть сколько приемлемого уровня. До 80 годов вся япония блуждала по миру и совдепии в том числе в поисках знаний и технологий - другой вопрос что к тому времени они выходили на уровень стремительного роста, а мы на точку осчёта глубокой жопы, но сравнивая совдепию 80х с японией тех же годов, стоит удивляться, что у японии было не хуже чем у нас а не наоборот. Щас это не то шо всех удивляет, а ни кто этого не в состоянии даже представить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Февраля 2012, 10:45:30
AnPr, ну так я и говорю, что в те времена просто с нечего было скопировать у японцев.
А уровень СССР был не хуже британцев, немцев или итальянцев. Тот же мотоцикл восток выступал в одном классе с МВавгуста и Джакомо Агостини.
Только все почему то считают что наши конструкторы на такое не способны были, отсюда и легенды про японские корни.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 29 Февраля 2012, 02:32:59
восток выступал в одном классе с МВавгуста и Джакомо Агостини

А есть какой нибудь prove-link?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: dimon67 от 29 Февраля 2012, 03:27:36
Все мы интересуемся историей советского мотопрома. Оказывается Советский Союз в 1960-ых годах участвовал в мотогонках Гран При, причем довольно успешно. Самым успешным советским гоночным мотоциклом был Восток С-364. Он оснащался четырёхтактным четырехцилиндровым двигателем объемом 350 см3 и мощность 59 л.с. Предельная скорость мотоцикла — около 230 км/ч.

 В Гран При Финляндии 1964 года Восток привез 3-ье место, уступив только двум Хондам, на которых выступали Джим Редман и Брюс Бил. Результат многих потряс, никто не ожидал, что Восток на такое способен. Спустя год в Гран При Австрии эстонский гонщик Эндел Кииса на мотоцикле Восток ехал первым, пока его мотоцикл не сломался за километр до финиша. В том же году Николай Севостьянов, выступая на Востоке, сумел взять в одной из гонок третье место, показав конкурентоспособность мотоцикла.

 К большому сожалению, в конце сезона 1965 года правительство решило прекратить выступления в Гран При, хотя через пару лет СССР вернулись в мото Гран При с 500-кубовым Востоком.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Февраля 2012, 09:29:45
восток выступал в одном классе с МВавгуста и Джакомо Агостини

А есть какой нибудь prove-link?

Вот почитай, Это венец того что мы делали.
http://biker.kiev.ua/reading/2011-03-09_priklyuchenie-russkoj-pyatisotki-vostok-s565

Были и другие. Хорошая статья в МОТО была, году в 2000-м. Есть также различные упоминания в советских книгах, есть чертежи отдельных узлов и т.д.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 07 Апреля 2012, 04:40:14
Всем привет!  :D В общем новости для меня неутешительные. Выточил палец-скалку под отверстие НГШ и проверил параллельность оси пальца НГШ с полуосями.
10-11соток. :o В общем то сам виноват что не сделал такой палец еще когда просверлил отверстия. Понадеялся на русское авось и уверение людей что сделали как надо.
Теперь дилема - делать абсолютно новый вал с нуля или взять стандартный вал и выточить переходные кольца. Тут проблема в том что родной палец ПСа на 29мм, у хонды 26мм. Т.е. если делать переходные кольца,то они будут всего 1,5мм толщиной. Они могут деформироваться при запрессовке, тогда допусков не жди.
Да и сами заводские валы могут быть с приличными отклонениями. Это к вопросу о так горяче обсуждаемом вами ресурсе совкоциклов. :gigi
Поэтому не все так просто. Если брать заводской вал, то его надо сначала проверить на допуски по параллельности.

При изготовлении вала я думал сделать вот так - взять блин на две щеки одновременно, просверлить в нем на координатном станке за одну установку отверстия под НГШ и полуоси. Выточить вал заготовку под полуоси, запрессовать его в блин. Обварить по окружности, выточить нужной формы полуоси и разрезать блин по центру. Таким образом получится наиболее реалистично досягамая на наших станках параллельность и биение вала по допускам.

Кто как думает, что лучше - вал с нуля или переходные кольца на заводской вал?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 16 Апреля 2012, 22:49:54
Возьми новый, тебе же важен процесс изготовления мотоцикла, не ездить побыстрей :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Апреля 2012, 11:21:05
Увлекся я малость. ;D Возьму новый вал, но просто сделаю переходные кольца под палец НГШ. По старому делать не буду, вряд ли просверлят лучше чем было. А  вал с нуля  я всегда успею сделать.
Может потом полноценную пятисотку построю. :crazy


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Мая 2012, 08:41:05
Народ!  :D Может кто знает от чего можно подобрать палец диаметром 30мм? Может на дизелях каких стоят или грузовиках?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 21 Мая 2012, 01:06:42
Это тебе не сюда... Двигателистов ищи или по каталогам подбирай.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 21 Мая 2012, 11:28:58
Среди наших грузовиков и различных дизельных агрегатов таких пальцев нет, уже перемострел всё.
Остается импорт, но там сложнее искать и купить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 10 Июня 2012, 09:33:37
Привет всем!  :)
В общем после некоторого застоя, возникшего из-за коленвала, решил возобновить проект. Но внесен ряд изменений:
1. Коленвал я решил делать под переходные кольца. На данный момент кольца запрессованы в щеки, осталось снять немного металла.
2. Купил новый картер двигателя с неразбитыми гнездами. Поэтому диаметр подшипников меняться не будет. Подшипники будут шире, двухрядные явовские ZKL. Такие же ставятся на кросс. CZ. Учитывая опыт людей, нагрузки они держат, хотя это и не япония конечно.
3. Сцепление останется родное, только диски будут вырезаны из явовских. Опять же учитывая опыт людей, с нагрузками оно будет справляться какоето время. Пока 5 пар, потом может на шесть пар переделаю.
А также ведомый диск приварю непосредственно к нажимному диску, чтобы не скручивало пружины внутреннего барабана.
Вот так будет.
http://cs302805.userapi.com/v302805337/1bbb/lo12fv23gjo.jpg

На данный момент закончил подгонку коробки передач, отрегулировал все люфты и выставил минимальные зазоры.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 10 Июня 2012, 09:45:01
Начал готовить цилиндр под аргоновую сварку. Решил переместить декомпрессор из головки цилиндра на сам цилиндр над выпускными окнами. Так сделано на 700сс ЗАБЕЛЕ. ;D При 82мм и степени сжатия 11 думаю это будет вполне оправданным.
Решил подрезать только цилиндр без картера, чтобы меньше тратиться по деньгам и меньше вероятность запороть картер. Поэтому приходиться срезать нижнее ребро, немного обварить вокруг перепускных каналов, а также полностью переделать впускное окно. Потому что нижняя стенка срежется.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 11 Июня 2012, 01:33:42
а перегреватсо оно не будет после такой доработки?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Июня 2012, 01:39:02
Не должен, сколько я там вырезал то, фигня.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 11 Июня 2012, 01:52:45
Решил переместить декомпрессор из головки цилиндра на сам цилиндр над выпускными окнами.
А в чём смысл данной операции?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Июня 2012, 02:20:43
Чтобы можно было завести мотоцикл при открытом декомпрессоре.  Его бы еще вывести в выпуск...
Тот что в головке стоит предназначен для продувки кривошипной камеры, когда залит двигатель, но не для заводки. Точнее можно приловчится, как то успеть закрыть его на пол пути поршня к ВМТ, но это танцы с бубном. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 11 Июня 2012, 04:02:07
А как он всеми заводиться обычно?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Июня 2012, 04:31:19
Раза 3-4 качнуть кикстартер без вкл. зажигания. Потом подвести поршень повыше, примерно на пол пути, вкл. зажигание и резро нажать на кикстартер в надежде что он заведется и не отобьет тебе ногу. ;D
С декомпрессором в цилиндре принципиальной разницы не будет, только давление в конце сжатия будет ниже, легче будет провернуть коленвал, да и отдача поменьше будет. Также поставлю  ФУОЗ, при заводке он дает искру очень поздно. При кулачковом же зажигании опережение выставляется только на величину максимальной мощности, поэтому при заводке он так сильно пинается. ;D
Хотя и ФУОЗ тоже не панацея, вот что бывает при 82мм поршне.
http://cs11083.userapi.com/u1703337/36785001/y_528b4e1e.jpg


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Июня 2012, 08:09:07
Продолжаем кромсать цилиндр... :crazy


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Июня 2012, 06:09:55
Подготовил под сварку.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Июля 2012, 09:53:22
Привет всем! :D
В общем как то так...
Цилиндр обварил и проточил, надо будет еще впуск в порядок привести, может где подварить еще.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Июля 2012, 09:57:34
Начал делать корзину. Пока подогнал свою к явовской, а также сделал кольцо, чтобы влазило 6 пар.
Теперь надо все сварить вместе и вырезать пазы в кольце.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Июля 2012, 07:26:43
Корзину поварил, осталось вырезать пазы в кольце, да шлифануть слегка прижимной диск.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 16 Августа 2012, 00:07:07
Ну маниак, просто! :)
Когда же ты планируешь его на ход поставить?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 18 Августа 2012, 09:43:18
Ну маниак, просто! :)
Когда же ты планируешь его на ход поставить?

 :) Да в след. сезоне скорее всего поедет. Начал впуск в порядок приводить, а там не проварено много. Видно он или так хотел его проварить или не умеет толком. Надо еще доваривать...
Надоело конечно по 100 раз переделывать из-за кого то. Может ну его нафиг и сразу новый цилиндр отлить с головкой... :russian Это я на будущее планировал. :crazy

Ну хоть вал доделали. В понедельник заберу, тогда зафоткаю первый в рунете вал ИЖ ПС с японошатуном. ;D



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Августа 2012, 10:01:52
 :D Собранный вал, как и обещал.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: anatolniz от 04 Сентября 2012, 04:31:47
...у меня бы терпения не хватило столько возиться!!!


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Сентября 2012, 00:57:56
...у меня бы терпения не хватило столько возиться!!!
Да это как репитиция, экзамен что ли для себя. Смогу - не смогу...
 Открою маленький секрет :-X
Хочу себе мастерскую сделать со станками и литейкой, чтобы практически любую деталь самостоятельно изготавливать, но это пока только мечты и далекие планы.
А также хочу сделать мотоцикл в стиле кафешника, с рядной 4Т восьмеркой воздушного охлаждения кубов на 500. Вот для него прийдется практически полностью с нуля изготавливать двигатель. :crazy


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 19 Октября 2012, 10:53:31
Респектная работа!


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Октября 2012, 13:23:50
Спасибо. :-\
Цилиндр мне все никак не доварят, чтобы закончить двигатель.
И так по мелочи осталось... Пазы в корзине. Палец поршневой доделать, кольца купить и расточить цилиндр.
Карб пока будет один от CZ на 36мм.

Также попутно ищу старый цилиндр от CZ. конца 60х - начала 70х годов и головку с последних моделей.
Есть интересная задумка, но это для второго двигателя. :-X






Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Ноября 2012, 06:16:58
Нашел, то, что искал. Хоть и не просто было. Но как говорится - кто ищет, тот всегда найдет. :)
Осталось правильно скрестить все детали. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 30 Ноября 2012, 13:35:34
Расскажи, что за раритеты?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 30 Ноября 2012, 13:50:13
 ;D Цилиндр кроссового CZ 360 кубов, модель 969. Конец 60-х начало 70-х годов.
Головка цилиндра тоже с кроссового CZ 380 кубов, модель 514. 80-е годы.
Да, действительно раритеты. Очень не просто на самом деле достать. Это по знакомству из России мне прислали и то на обмен.
Если с цилиндром понятно, всетаки возраст, то вот ситуация с головкой меня удивляет. Довольно тяжело достать именно такую с целыми ребрами охлаждения. Везде побитые или срезанные попадаются. :o
Не смотря на возраст, конструктивно цилиндр очень превосходит родной ПС-ский (на первой фотке он справа). Более грамотная система охлаждения, более качественная гильза. И к стате, взаимозаменяемая с последующими моделями. До конца жизни запасов хватит. ;D




Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 30 Ноября 2012, 13:59:20
Вот от такого мотоцикла у меня цилиндр.
http://www.cezetmania.info/modely/index.html?item=147

А вот головка с такого.
http://www.cezetmania.info/modely/index.html?item=162


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Декабря 2012, 08:16:30
Ну что народ.  :D Пролжаем понемногу маньячить. Картер пока в Ивано-Франковске. Но уже имеет вот такой вот вид. ;D

Потом его ждет отправка в Николаев на проточку под цилиндр и гильзу. Там просто люди уже имеют подобный опыт работ, а нашим токарям надо долго и нудно обьяснять что к чему.  :-X


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 24 Декабря 2012, 05:04:13
Тебе не обидно, что получиться в итоге вснго лишь мотоцикл? Мог бы ведь самолет или вертолет построить!  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Декабря 2012, 06:44:04
Ну, как сказать. Порой надоедает и хочется что то сверхьестественное построить. Обидно? Да нет, вовсе нет. Жаль только деньги тормозят процесс, так бы уже построил.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Февраля 2013, 04:18:19
Эпопея со сцеплением продолжается. Всетаки не выдержала душа и купил себе прямозубую моторную передачу. И переделываю её под явовские диски сцепления, но на более совершенном уровне. А именно, выточил с нуля венец под диски сцепления, а не использовал кусок явовской корзины как в предидущем варианте.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Февраля 2013, 04:20:59
Уровень разросшейся корзины можно понять по фото внутренних барабанов сцепления.
 Слева сток, справа тот что будет. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Февраля 2013, 06:19:11
Ээээ, народ, это интересно вообще кому то? На предидущей странице в самом конце столько фоток выложил, ни кто слова не написал...



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: ikser от 28 Февраля 2013, 06:28:11
Ээээ, народ, это интересно вообще кому то?
главное, что тебе интересно.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Февраля 2013, 07:02:17
Та я вижу что за темой следит не мало народу. Почти 10000 просмотров все таки. А вот мне интересно, есть ли тут ПС-воды?  ???


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 28 Февраля 2013, 07:52:56
нету, только гутентаг  :gigi


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 28 Февраля 2013, 07:55:19
Ээээ, народ, это интересно вообще кому то? На предидущей странице в самом конце столько фоток выложил, ни кто слова не написал...


Да все видели и следим!
Ты суппорт уже примерял? :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 28 Февраля 2013, 07:58:23
А именно, выточил с нуля венец под диски сцепления...
Где ты работаешь, от куда такой парк станков и доступ кним?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Февраля 2013, 23:14:25
Суппорт еще не примерял, пока не к чему. Вот затащу раму в квартиру тогда. ;D

А выточить какую деталь, разве это проблема? Нашел токаря на ХФ пол года назад, пока работает достаточно толково, вот ему заказываю что мне надо. Главное самому чертежик сделать или эскиз. Ну или на пальцах обьяснить если совсем простенькое. Как позавчера я ему отдал стальные диски сцепления на шлифовку, сегодня может заберу. И в этом плане у меня не сток. ;)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 01 Марта 2013, 01:32:00
А фрезы у него есть?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Comandor от 01 Марта 2013, 01:51:40
П.С. я тоже слежу за темой, просто написать нечего  ???


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: ikser от 01 Марта 2013, 01:56:10
отдал стальные диски сцепления на шлифовку, сегодня может заберу. И в этом плане у меня не сток. ;)
Диски шлифовать не нужно, они не должны быть идеально гладкие. Если шлифуешь с целью убрать кривизну от перегрева, то это бесполезное занятие и можно пролететь с допуском по толщине.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Марта 2013, 02:56:51
KOKS, там полный станочный парк. Он это не дома делает, а на работе. Правда на фрезерном другой человек работает. Этот в основном шлифовка, токарник, координатка.

ikser, я не нашел нормальных стальных дисков для сцепления, поэтому взял упорный диск, который самый первый в корзину вставляется, а все остальные давят на него. Он толщиной 3мм, а мне надо 1,8-2мм. Вот утоншаю его, точнее их 5шт. Полированными поверхности не будут, я потом их мелкой наждачкой пройду для придания сетки.
Стоковые диски толщиной 1,4-1,5мм к стате. Так что у меня будут потолще. Чтобы не так деформировались от нагрузок и шлицевая часть чтобы была толще, ведь и момент двигателя выростет % на 30.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 01 Марта 2013, 09:51:47
KOKS, там полный станочный парк. Он это не дома делает, а на работе. Правда на фрезерном другой человек работает. Этот в основном шлифовка, токарник, координатка.
Скинь координаты человека, плиз.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Марта 2013, 10:44:54
Блин, перемудрил я с толщиной дисков. :crazy Слишком маленький ход выжима получается, прийдется еще сошлифовывать, до 1,7мм.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 01 Марта 2013, 11:57:17
А шо, с нажимными элементами ничего нельзя сделать?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Марта 2013, 12:36:35
А шо, с нажимными элементами ничего нельзя сделать?

Не в том дело. Высота барабана сцепления недостаточна для полного пакета дисков. Т.е. в собранном виде там остается 1,5мм высоты для хода дисков, если выжать сцепление, то последний диск может выскочить из шлицевого зацепления корзины, а назад уже не попадет, что чревато. Нужен запас 2,5-3мм иметь. Венец имеет достаточный запас, а барабан, хоть он и шире стока на 7мм, всеравно маловат, не хватает 1,5-2мм по ширине. Впринципе если ведомые стальные диски еще прошлифовать, до 1,7мм, то я выиграю 1,5мм, которых должно хватить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 01 Марта 2013, 16:15:05
Не, ну если по самой корзине не хватает то да. Ты просто написал так шо можно понять что хода штока не хватает. А почему ведущие (фрикционные) могут вылететь?, там то корзина зафиксирована по максимальной высоте, а на пружинах тока барабан с ведомыми (стальными) ходит внутри этой конструкции. или у тебя там как то иначе? по идее х.з. может ли быть по другому


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Марта 2013, 21:34:05
Ведущие не выйдут из корзины, запаса там хватает. Именно ведомый, самый последний, выйдет из зацепления с внутренним барабаном. Мне бы внутреннюю корзину чуть шире, 2мм бы хватило. Но такой уже не существует в природе. Прийдется утоншать ведомые диски.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Марта 2013, 04:00:48
Вот такие диски будут стоять. Передний от зонгшена 300мм, задний вроде как от вайпера, хотя .х.з. 220мм.
Под перед уже вычерчил ступицу. Под зад еще нет, но снял все размеры и уже имею представления какой она должна быть.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Марта 2013, 04:06:31
Так же добавила мне работы и камера сгорания. Проверил её объем и оказалось что степень сжатия у меня будет 13. :o
Вчера целый день потрошил её дабы хоть сделать вменяемые 11-11,5. ;D
А сегодня уже пол дня шлифую от неровностей, оставленных бором. Чтобы имели представление что это и как, запечатлил процесс.
Вот так, большими пальцами и маленьким куском наждачки тру уже несколько часов гряду и конца и края пока не видно... :crazy


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 23 Марта 2013, 03:30:39
Вот такие диски будут стоять...
Молодца, что задние тоже дисковые ставишь. Мой суппорт с машинкой, как раз идеальными будут. Хочешь, на еБее немецком, найдём один передний суппорт от BMW  R1200GS. Если не спеша, то можно за хорошую цену взять. Будет комплектом супперовски смотреться!


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Марта 2013, 12:39:57
KOKS, надо подумать. С передним тормозом еще голову ломаю, от чего лучше. Даже подумывал от китайца поставить...
 Чел с И-Ф пишет что тормоз на его ПСе очень резким оказался даже по сравнению с его джиксером. ;D Выжимать можно одним пальцем. Хотя там всего двухпоршневая скоба стоит. Ну я тебе как то показывал его тормоз. Машинка правда не знаю от чего у него, а сам диск немного больше, то ли 310мм, то ли 320мм.
В общем о чем это я? Чтобы перебора не было, все же ПС кил на 100 легче БМВ. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 23 Марта 2013, 16:04:36
Так у Бэхи и диска-то два. И диск можно поменьше диаметром поставить не 305мм
Вот есть один суппорт в продаже:
http://www.ebay.de/itm/BMW-R1200GS-Bremssattel-rechts-vorne-/230951384865?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item35c5c67721#shId


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Марта 2013, 23:56:30
У меня 300мм диск, но всетаки не маленький. ;D
Мне бы размер этого суппорта знать в стороны от креплений. Он может попросту не стать туда из-за спиц.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 24 Марта 2013, 00:41:31
Приезжай, обмеряй! :) Я приехать, в силу известных обстоятельств с погодой, не могу :D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Марта 2013, 01:47:52
В общем вот, что мне надо замерить.
1. Расстояние от диска до пера вилки
2. Расстояние от диска до края суппорта с левой стороны
3. Наиболее сложно наверно на собранном мотоцикле, если вообще реально. Расстояние от плоскости суппорта с внутренней правой стороны до края суппорта с левой стороны.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 24 Марта 2013, 10:51:02
Не совсем понял, как тебе помогут те размеры, что ты запросил.

Расстояние от внутренней плоскости торм.диска. до внутреннего края суппорта ~37мм. Этим размером проверишь влазит ли суппорт между торм.диском и спицами.

Расстояние от внутреннего края суппорта, до привалочной плоскости крепления к перу ~70мм Этот размер, наверное для понимания где на вилке должно быть его крепление.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Марта 2013, 11:00:51
KOKS, спасибо. :) По сути мне важен только один размер, тот что 37мм, чтобы понять влезет он туда или нет. Остальные, чтобы прикинуть как он станет. Диск у меня уже будет стоять четко на своем месте в 2-х мм от пера вилки, поэтому тут уже ничего не поменяется.
Ладно, теперь надо будет нарисовать колесо в натуральную величину и прикинуть, влезет или нет.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 24 Марта 2013, 11:03:18
Вот, думаю за 5-10 евро можно будет взять с армированными шлангами!  ;D
http://www.ebay.de/itm/BMW-R1200GS-04-07-Bremssattel-vorne-ohne-Leitungen-/310636602769?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item4853626591


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Марта 2013, 11:09:35
Ха, жесть конечно. ;D Но это же аукцион. Я даже не занаю как в таком случае покупать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Марта 2013, 22:53:58
Наводим красоту на цилиндр. :)
Там ребер не было изначально, так сделано заводом. Там проходила труба выпуска, т.к. она у меня будет в другом месте, решил сделать симетрично.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 26 Марта 2013, 03:29:27
Может швы по мере приваривания каждого ребра зачищать удобнее было бы?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Марта 2013, 03:33:47
А я их не буду зачищать, и прочнее будет и теплоотвод лучше. С краю только. Швы снизу ребер, поэтому их и не видно будет.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 26 Марта 2013, 03:36:48
А я, неровен час, подумал что совсем перфекционист!  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Марта 2013, 03:40:28
Та их можно и так зачистить, растояние между ребер позволяет туда залезть бормашинкой. Буду смотреть по обстоятельствам. Главное чтобы не видно было. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 26 Марта 2013, 04:06:08
А мыть как? В моющем растворе откисать положишь?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Марта 2013, 04:09:31
Отпескострую да и все. :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 26 Марта 2013, 04:13:16
Та ну. Я както видил как в моющий раствор положили совершенно чистый на вид двигатель, и через врямя дна дне ёмкости было полно чёрной каши.
Там правда не только в растворе дело было а и в ультрозвуковой мойке, но то детали :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Марта 2013, 04:32:36
У меня цилиндр не грязный, а крашенный. Его разве что в растворитель какой кидать. Причем краска пережила распрессовку гильзы, а это около 400 градусов. Все что могло сгореть, сгорело.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Марта 2013, 08:04:04
KOKS, такой вопрос - а насколько глубоко садится суппорт на диск? Пока что получается он становится совсем впритык к спицам если сядет на 3см. Если он залазит на диск больше, то уже упирается в спицы.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 26 Марта 2013, 08:33:51
Он должен садиться ровно на ширину фрикциона колодок. Если глубже, то выпилит бортик по краю диска который потом будет тереть за пределами фрицкиона металл колодок и тормоза будут как и в стоке - т.е. их не будет. Если не достаточно глубоко, то диск выпилит фрицкион и края накладок сомкнутся, а диск будет вертеться в выработке и тормозов опять не будет. Хотя близость нагреваемого диска в 2 мм от пера и так как то слабо похоже на надёжные тормоза.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Марта 2013, 09:42:43
Цитировать
Хотя близость нагреваемого диска в 2 мм от пера и так как то слабо похоже на надёжные тормоза.
Дальше сделать не получается, расстояние между перьями очень маленькое. Опять же эту цыфру я не с потолка взял, а исходя из чужого опыта, который показывает, что все работает отлично.

Цитировать
Он должен садиться ровно на ширину фрикциона колодок
Спасибо за четкую ориентировку, как то даже не подумал об этом. Но всеравно, мне надо знать насколько он садится на БМВ, именно числовое значение в мм.. Ведь шансы что он влезет у меня, 50/50.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 26 Марта 2013, 12:52:16
Померяю, но как правильно сказал Антон, на ширину колодки должен входить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Марта 2013, 14:15:47
Померяю, но как правильно сказал Антон, на ширину колодки должен входить.
Та я понял, но я же не знаю ширину колодки. Или они одинаковые, что на передних, что на задних?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 27 Марта 2013, 01:23:00
Передние шире. По-меряю - напишу.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 30 Марта 2013, 14:59:29
Прозевали суппорта с армированными шлангами. Всего 26 евро... На ИЖ-а, за такие деньги не купишь...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Марта 2013, 00:13:29
Да я понимаю, что на аукционе можно купить по самой низкой цене. Только как? Чтобы самому покупать, надо открывать счет в пейпале, для это надо иметь банковскую карточку виза, мастеркард и им подобные. Счет в пейпале я открывал еще в 2009г, но так его и не активизировал. К тому же со знанием языков проблема, с анг. вовсе не дружу, потому как не учил, а немецкий просто забыл уже, больше 10 лет ведь прошло. ;D
KOKS, а ты через аукционы покупал?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 31 Марта 2013, 11:50:00
А чего я тебе скинул ссыль, по твоему?!! Вся семья тарится и я кучу железяк прикупил!


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Марта 2013, 12:04:43
 KOKS, а блин, а я не понял тебя. :( Ну да ладно, к суппортам вернемся чуть позже, ты только померять не забуть насколько они на диски залязят. :)
 Щас опять перерыв с работой, так что денег на мот нет. Может еще ступицы осилю в ближайшее время и картер. Чел наконецто с больницы вышел, так что через недельку где то обещал начать работать. Так что работа по двигателю наконецто сдвинется с мертвой точки.
Ну а пока я себе еще обод алюминиевый взял, пока что один нашел в более-менее нормальном состоянии. Щас вот до ума довожу, чищу, шлифую и буду полировать. :)
Вес радует, чуть больше 2кг. Стальной в районе 3кг весит.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: ikser от 31 Марта 2013, 12:53:43
Вес радует, чуть больше 2кг.
алюминиевый обод больше 2 кг. ?  :D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Марта 2013, 13:36:12
Цитировать
люминиевый обод больше 2 кг. ?
Ну да, примерно 2,2кг. А что? ???


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 05 Апреля 2013, 01:55:46
А уже весна на улице. Када же мы увидим всё в сборе? :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 05 Апреля 2013, 02:05:20
А уже весна на улице. Када же мы увидим всё в сборе? :)
Весна или зима, лето или осень... один хрен, без денег на голом энтузиазме мотоциккл не построишь.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 05 Апреля 2013, 23:46:26
Сами колеса, согласен, современные куда легче древних, но не только за счет ободов, а в большей степени за счет ступиц. Даже мои, довольно убогие, которые получатся, с тяжелыми алюминиевыми ободами и стальными ступицами будут легче родных на 1,5-3кг! Если рассуждать логически с помощью математики, то применив алюминий вместо стали для ступиц, я бы скинул еще 1кг. Ну и на ободах до 0,5-0,8кг. Пусть сейчас и сплавы получше, ковка там и пр., но всеравно обода из алюминия не делают такой же толщины как стальные. А вес и прочность у них распределяется как 1 к 3, т.е. алюминий в 3 раза легче стали, но и во столько же раз менее прочен. Но это чистый алюминий. Беря все выше сказанное, могу предположить, что современные алюминиевые обода весят в районе 1,2-1,8кг, не меньше явно.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Апреля 2013, 23:36:32
Попесочил. С завтрашнего дня начнут делать картер, наконецто.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Июня 2013, 11:02:49
Эээ, а что с фотками случилось? ??? Всё, конец им пришел?

Сделали ступицы, но у нас как всегда... просверлили не правильно отверстия под спицы, прийдется переделывать.
(http://imageuploads.ru/dt/2RNZ/DSC01175.jpg) (http://imageuploads.ru/pt/2RNZ/DSC01175.html)
(http://imageuploads.ru/dt/MB6M/DSC01176.jpg) (http://imageuploads.ru/pt/MB6M/DSC01176.html)
(http://imageuploads.ru/dt/V56R/DSC01177.jpg) (http://imageuploads.ru/pt/V56R/DSC01177.html)
(http://imageuploads.ru/dt/39W7/DSC01178.jpg) (http://imageuploads.ru/pt/39W7/DSC01178.html)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Marsikus от 14 Июня 2013, 13:29:48
Няяяя
(http://cs403719.vk.me/v403719450/9f36/ORpFZABx_TI.jpg)

Пихло Юпа, рама вроде ПСа.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 14 Июня 2013, 13:45:06
Не хватает ветровика капли.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Marsikus от 14 Июня 2013, 13:50:23
Тем более что есть ШКМГ образцы, с которых срисовывать.
(http://www.kolyaska.pl/sz12.jpg)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 14 Июня 2013, 13:50:32
(http://www.autobike.ru/imagelib/motocat/4260/3228%20Honda%20GB500TT%20011.jpg)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Marsikus от 14 Июня 2013, 14:12:13
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3202/kvadrat67.f/0_1ca51_1862279b_L.jpg)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Июня 2013, 21:31:22
Цитировать
Пихло Юпа, рама вроде ПСа.
Так и есть, а бак от СZ350. Но двигатель юпа намного больше ПС-ского, чтобs его вставить надо разрезать и удлинять раму, а варить хромансилевую каленую сталь не так то просто. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Июня 2013, 22:21:07
И еще один до кучи. :% 1972г. 1000сс
(http://cs402629.vk.me/v402629520/db16/9mMnankLJRM.jpg)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 15 Июня 2013, 22:34:22
Немного пофлужу, просто дата круглая. :-X ;D :drinks :russian

http://www.youtube.com/watch?v=bG9r6e0iSOk


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 21 Июня 2013, 05:18:13
Пересверлили отверстия, теперь нужны спицы. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Июня 2013, 01:49:11
Почти доделал корзину сцепления.
Осталось приварить ободок. Сразу не приварил потому что металл вечно искривляет после сварки, надолело потом переделывать. ;D Сначала приварил саму корону к основанию, диски сцепление перестали туда залазить, пришлось подравлять грубой силой. Потом прикрутил этот ободок для жесткой фиксации перед сваркой, а то опять куда нибуть уплывет.
Так же сфоткал свои стальные диски сцепления. Непосредственно на барабане  - опорный диск, остальные были такие же, но перешлифованы (дважды ;D) до 1,7мм.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 24 Июня 2013, 04:53:33
Очень интересно будет присутствовать на самом первом тест-драйве!


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Июня 2013, 10:58:45
Очень интересно будет присутствовать на самом первом тест-драйве!
Та блин, никак не сделают мне картер, палец на поршень и шестеренку на коленвал. Обещает до конца недели, а там х.з. :( Так бы уже двигатель давным давно бы сделал и можно было делать пробные запуски. А так, даже особого желания нет возится...

п.с. Корзину доварил сегодня, но пока сфоткать не получается.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Июня 2013, 08:03:56
На одно колесо спицы подобрал. Правда спицовка с 3-мя крестами получается, ну это только плюс для ресурса спиц.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Июля 2013, 04:40:45
По ходу дела приходится делать и свой инструмент.  ;D Ключ под спицы из старого ножа.
Есть куча мелких работ, которые я просто не описываю, но которые отнимают не мало времени. Те же болты под тормозные диски и звезду, их ведь приходится дорабатывать, укорачивать, донарезать резьбу... и т.п.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Июля 2013, 08:32:18
Бля, все мозги эта передняя ступица вые...ла. ;D
Три спицы я так и не смог вставить, точнее их надо гнуть, а потом распрамлять, поэтому на черновом колесе я этого не делал.
Что еще... собрал я его в том числе, чтобы замерить расстояние от диска до спиц. Выходит 32мм примерно, так что увы, но 4-х поршневой суппорт от БМВ, да и скорее всего от любой техники, туда не становится.
Ну, по крайней мере хоть теперь это стало ясно.

п.с. Обод этот только для примерки.




Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 12 Июля 2013, 08:36:46
Прекрасно существуют супорта с не соноправленными поршнями - т.е. с одной стороны поршня, а со стороны обода скоба. Такие от диска мм до 18 будут.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Июля 2013, 08:45:38
Да вот думаю, может тот что я забрал у КОКS для заднего тормоза, потавить теперь на перед, а на зад что-нибуть попроще поставить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 13 Июля 2013, 03:39:37
А шо мешает?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Июля 2013, 03:58:14
А шо мешает?
Не знаю от чего лучше взять суппорт и тормозную машинку. Может от китайцев? Запчастей по крайней мере на них полно.
К примеру такую машинку к суппорту от БМВ
http://begemoto.com/index.php?productID=7141
и такой суппорт на заднее колесо
http://begemoto.com/index.php?productID=1345


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 13 Июля 2013, 04:07:02
Машинку надо подбирать по производительности (диаметру/ходу поршня), но если это задний супорт то скорее всего практически любой хватит, а на зад вроде всегда есть из чего китайского выбрать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Июля 2013, 04:43:52
Та если бы на китайских писали диаметр и ход поршня. Единственное что это от мотоцикла, а не скутера.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 13 Июля 2013, 06:24:42
Ход примерно можно представить по плечу рычага (расстояние от оси рычага до толкателя) а диаметр можно понять сняв всего лишь пыльник. Но думаю все эти тонкости в твоём случае не к чему - просто всзять шота максимально большое из доступного мото и должно хватить. Вообще по большому счёту машинки 16Х17, 17Х18 и 18Х20мм (ДхХ) - последние идут на 4, 6 и до 12 поршневых систем.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Июля 2013, 08:42:40
Но думаю все эти тонкости в твоём случае не к чему - просто всзять шота максимально большое из доступного мото и должно хватить.

Наверно так и поступлю.  :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 16 Июля 2013, 02:50:32
Ход примерно можно представить по плечу рычага (расстояние от оси рычага до толкателя) а диаметр можно понять сняв всего лишь пыльник. Но думаю все эти тонкости в твоём случае не к чему - просто всзять шота максимально большое из доступного мото и должно хватить. Вообще по большому счёту машинки 16Х17, 17Х18 и 18Х20мм (ДхХ) - последние идут на 4, 6 и до 12 поршневых систем.

Всё это новое для меня оказалось и пришлось залезть в теорию тормозов. :-X
Вот достаточно не плохая статья и толковые каменты к ней, из которых становится более менее понятно что к чему.
http://moto.swissblog.ru/glavnyiy-tormoznoy-tsilindr-teoriya.html

Но это так же означает, что мне не нужна машинка с большим диаметром поршня, а наоборот.

Так же получается, что в моем суппорте два поршня 19мм, т.е. не смортря на то что он 2-х поршневой, площадь его меньше чем у однопоршневого суппорта ИЖа (из орионовского комплекта) :o , т.к. у него 38,1мм.
Блин, а я то думал... аж расстроился немного. Выходит что на перед его ставить нет смысла.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 16 Июля 2013, 06:51:31
Никогда не видел супортов с диаметрами хоть как то приближающимися к диаметрам машинок тем более  с равными или +3 мм. (может не 19 а 29?) Про шо бред в статье вообще не понял ибо не понял где хоть как то учитывали рабочие хода главного цилиндра и рабочих цилиндров, учитывая их количество. А перл где с увеличением плеча приложения силы мощность машинки падает я вообще не понял. Такое возможно только с радиальными, причём косо сконструированными машинками при условии что плечё считали хз от чего. Уверен шо радиальную машинку ты всё равно ставить не будешь, а в стандартных машинках плечё влегда действует как и на любую другую мотыгу/лом/монтировку - чем больше тем сильней.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 16 Июля 2013, 07:06:38
На суппорте в кружечке 19/F, я так понял что это диаметр цилиндров. Сняв колодки, я вижу края цилиндров,к оторые давят на сами колодки, их диамтр 21мм, но они немного выступают с краев, этакий ободок получается. Так что 19мм очень похоже на правду. Но точно узнать могу только вытащив поршни.
Да и 29мм туда просто не влезут, т.к. с другой стороны круглые выемки 27мм.
А вот сама машинка от БМВ (задняя) имеет диаметр поршня 14,3мм, ход у нее примерно 11мм.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 16 Июля 2013, 07:13:00
ну если 14 к 19 это ещё ничего. но тогда 19 мм поршня наверное можно вообще скутерной машинкой выжимать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 16 Июля 2013, 07:16:11
ну если 14 к 19 это ещё ничего. но тогда 19 мм поршня наверное можно вообще скутерной машинкой выжимать.
Та наверно оставлю всю заднюю систему как она есть для заднего колеса. А на перед прийдется купить другой суппорт и машинку.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Июля 2013, 09:42:04
Чем мы хуже забугорных кастомайзеров? :gigi
Попытка сделать крыло. Примерно 2ч. работы и пока такой вот вид.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 18 Июля 2013, 02:26:30
Продолжаем ваять. :gigi
Осталось собрать примитивное английское колесо и прокатать.
На самом деле оно ровнее чем на фото получилось. Впринципе можно было бы выровнять напильниокм и наждачками, но толщина и так маленькая.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Июля 2013, 03:51:10
Первое крыло я забраковал, много трещин получилось и форма не та что надо. В общем как говорится - первый блин комом. Зато я понял как его надо формовать и без всяких английских колес, так что второе получилось почти идеальным.
Теперь пройтись напильником и зашлифовать, да края подрезать для ровноты. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 22 Июля 2013, 12:38:09
Может ну его, то байкерство - кастомайзером будешь!  :D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Июля 2013, 22:43:17
Может ну его, то байкерство - кастомайзером будешь!  :D
Никогда об этом не думал. ;D А вот мысли делать различные детали для продажи, посещают постоянно.
Скажем при наличии всех инструментов и навыков, таких крыльев можно сделать за день штуки 2-3. Да и продавать их грн. по 150-200, а что, при нынишней моде на кафе-рейсеры вполне ходовой товар был бы. ;D
Я вот печь собрал, но пока не испытывал, буду литьё алюминия осваивать. :-\

п.с. Я так глянул, по фото может и не сильно понятно, но крыло из дюралюминия. Вес 250-300г. Ну еще ножки, которые его держать будут, грамм до 100 максимум. после стальных ИЖевских крыльев кажется пушинкой.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Июля 2013, 10:31:39
До этого я показывал только двигатель и колеса.
Вот он!  ;D Затащил его в квартиру. Теперь займусь облицовкой и пр.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Июля 2013, 13:03:11
Такая вот идея руля пришла в голову. Сначала думал про клипоны, но резиновые сайлентблоки траверсы не хотелось исключать из узла.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Marsikus от 29 Июля 2013, 16:00:43
Один мой друг-юпитеровод всегда выбрасывает с руля юпитеров эти сайленты со словами "Резиновые сопли - для Ренегада"  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Июля 2013, 22:36:37
Чем же эти дыряки заполнять потом? :) Эээ, а вообще не припомню на других ИЖах такие резинки. Они кажись только на ПСе стоят.
Есть у такого варианта два плюса:
1. Руль ближе ко мне расположен, не так сильно тянуться надо, учитывая еще что само сидение дальше будет расположено. Бак естественно будет свой сделан, с нуля. По крайней мере буду пытаться. ;D

2. Довольно своеобразный вид - очень редкое исполнение на самом деле (настолько, что я даже забыл об этом ;D ), сохраняющий при этом жесткость конструкци.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Июля 2013, 09:34:14
Только нерж, только хардкор. :crazy
Ширина руля 65см.
Труба руля из нержавейки 22мм х 3,5мм, наверно еще и безшовная ибо как я не присматривался, шва не видно.
Ручки руля от минска. Хоть на одном из наших совокорчей правильные ручки для кафешника, а главное стоят копейки. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 31 Июля 2013, 10:04:28
Нержавеющие да, в большинстве своём цельнотянутые трубы. И поищи гайки с полукруглыми колпачками(http://www.крепежный-двор.рф/UserFiles/Image/gaiki8.jpg), а то торчащей в литцо резьбой как минимум руки ободрать не долго.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Июля 2013, 10:22:42
На счет гаек, да, дельный совет. :) Сам думал, что мне с этой резьбой делать, но про такие гайки чего то не вспомнил.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Августа 2013, 00:25:16
Привет всем! :) Вот еще статья про соотношение площади поршней суппорта к площади поршня машинки.
http://vintagebrake.com/mastercylinder.htm

Кто с англ. на ты, может мне более доходчиво обьяснить, что в этой статье считается наиболее оптимальным?

Потому что, что то мне подсказывает что под 2-х поршневой суппорт надо брать
самую маленькую машинку от скутера для адекватного соотношения площадей.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Hill76 от 12 Августа 2013, 02:30:13
Привет. Есть торм. машинка от Suzuki GSX 550E (1985). Уголок бачка стерт об асфальт до дыры, имхо, если наплавить аргоном, ещё поработает. Если интересно, подарю


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Августа 2013, 04:33:59
Привет. Есть торм. машинка от Suzuki GSX 550E (1985). Уголок бачка стерт об асфальт до дыры, имхо, если наплавить аргоном, ещё поработает. Если интересно, подарю

Буду весьма признателен  :drinks Может что то толковое получится. :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 13 Августа 2013, 06:21:04
Читал что тебе пришла в голову мысль похромировать перья вилки? Единственны вопрос в том, что то что наносится на перья вилок ни чего общего с хромированием в наших широтах не имеет, ну развечто некая схожеть в блестящести, не говоря уже о том что наш, да и польский хром в т.ч. отхонинговать не удасцо ни какими силами. Так шо ЮбиВан прав - водопроводные трубы в этом случае рулят.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Августа 2013, 06:28:30
Зачем же мне водопроводные трубы, если есть трубы от ява 638? Толщины стенки хватает чтобы сделать ПС-ское перо.
На счет хрома... гофры у меня всеравно будут. Перья будут голые только между траверсами, поэтому там они будут ржаветь. Вот думаю что с этим делать. Может просто проникилирую. Еще как вариант обработать ржавым лаком, но там технология сложновата.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 13 Августа 2013, 06:53:17
Вопрос внешнего вида в амортизаторе должен стоять ровно как в амортизаторе скажем Нивы (если учесть что всё можно спрятать под гофрой). Твёрдый хром, состоящий вообще не из такого количества хрома как декоративный и наносимый не поверх меди+никеля а совсем с повех даже х.з. чего но ближе к латуни или бронзе он совсем не то что могут нагальванировать за пределами специально обученного завода. Обычный хром фиг с ним что облезет или ещё что - он будет жрать сальники, направляющие и т.п. не хуже, а то и лучше ржавой водопроводной трубы. Я кадата варил порваное ипонское перо - полуавтомат сам хром такое впечатление что не берёт, наплавление возможно было как бы только с голого металла самой трубы а как сравнивать как подрывает вокруг сварки декоративный хром и как вооще не меняется цвет вокруг сварного шва с повышенным током у правильного вилочного хрома, так сразу понятно почему с перьями ничего сделать нельзя в домашних условиях. Хз мож с какого сорта нержавейки сваять, но тоже не ясно как пары трения будут работать и по направляющим и по пружине, и по внутреннему шток/поршню и т.п. Ну а если есть живые перья с нормальной поверхностью хотябы в области сальника, то лучше его не улучшать ИМХО.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Августа 2013, 07:11:01
Щас обрисую ситуацию. Мои перья в районе сальников буквально выгрезены как будто кислотой. Ямки так см. 3х2 площадью и глубиной до 0,5мм где то, ну местами. Притом что еще одно перо погнутое оказалось.
Теперь, что думал сделать я. У меня есть перья вилки от ява 638. Они ржавые подубитые, но, перья явы 36мм, у ПСа 35мм. Внутренняя стенка явы 28мм, у ПСа 29мм. Т.е. я могу проточить, прошлифовать и отполировать явские перья до диаметра 35мм. Поверхность будет зеркальной. Изнутри мне надо расточить до 29мм на глубину см 12-15 ( я не мерял точно). Вот так я получу хорошие ровные перья даже с более толстой стенкой, но без декоративного покрытия. У явы его то же не было, но это им не мешает нормально работать, т.к. все перо прячется под гофрой и кожухами крепления фары. Гофры от нижних стаканов до нижней траверсы я снимать не планировал. А вот кожух фары хочу убрать, поэтому перья между траверсами будут незащищенные. Вот в чем вся суть.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Августа 2013, 07:16:16
Я думал про нержавейку, но единственную трубу похожего размера я нашел только 42х7мм. Т.е. из нее можно спокойно выточить нужный размер, но вот прочность? Х.з. перья ПСа сделаны из 30ХГСА, а нержавейка типо столовой. Явно уступит по прочности. Если бы толщину стенки хоть на 2мм больше сделать, а так стремно. К тому же не дешево выйдет, где то под 100 баксов.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 13 Августа 2013, 07:18:25
Не, есть нержавейки конструкционные (с большим количеством титана и молибдена в сплаве чем в пищевой) но где их взять  ???


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Августа 2013, 07:23:33
Не, есть нержавейки конструкционные (с большим количеством титана и молибдена в сплаве чем в пищевой) но где их взять  ???

Хороший вопрос, я таких не нашел. Видно используются узкопециализированно, да и цена наверно кусючая будет. Тогда уже проще импортную вилку купить баксов за 150-200.

Вот переделать яваперья стоит грн 200- 250.  Разница на лицо.
Вопрос исключительно декоративного характера остается, а не прозночти и износостойкости. ;D
И именно небольшого участка перьев. Может сделать нерж кожух очень тонкий, х.з. Или как я говорил, обработать ржавым лаком.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Августа 2013, 11:04:08
Нашел не трубы, а кругляки технической нержи. Есть 40Х13 45мм, режут 1,5м. Интересно, смогут ли просверлить пруток 600мм наши станочники. ;D
Описание стали
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=56

Там к стате заменитель указан 30Х13. В его описании уже указывается более подходящие варианты.
"режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, штоки поршневых компрессоров, детали внутренних устройств аппаратов и другие различные детали, работающие на износ в слабоагрессивных средах до 450 °С.; сталь мартенситного класса"

В зарубежных аналогах указывается 420 сталь. Из этой же стали ножи делают самые распространенные, хм.

Блин, чисто случайно нашел 18хгт в Харькове :o Я думал это у нас такая редкость что ппц. Там кругляк 110мм длиной 700мм, правда цена не указана.
Кто не вкурсе, то с этой стали делают наиболее нагруженные детали трансмиссии, типа ведомых шетеренок, шатуны сверфорсированных двигателей, как и пальцы коленвалов. В общем из этой стали были сделаны почти все детали гоночного мотоцикла ВОСТОК.
Её даже жалко на вилку пускать ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 15 Августа 2013, 09:19:32
Прикольно смотрится переднее крыло. Крепление выполнено как на стандартном ПСе, но только как то миниатюрно, лучше смотрится. Наверно так же сделаю, трубки дюралевые 6мм как раз имеются. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 15 Августа 2013, 09:23:11
Никогда не думал что много спиц аля чепер, будет нормально смотреться на кафешнике. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 16 Августа 2013, 02:39:07
Итак, возвращаясь к тормозам. :D Чел мне перевел статью. В общем оптимальным соотношением диаметра тормозной машинки к диаметру поршней суппорта является 1 к 27, для 2-х поршневого суппорта и 1 к 12-14 для однопоршневого суппорта. При 1 к 23 тормоза становятся более жесткими, а при меньшем соотношении, теряется информативность тормозов, они становятся ватными. Что и подтверждает мой знакомый. У него тормоза схватывают в самом конце и очень жестко, не информативно.

Т.к. это уже вторая такая статья ( первую я выкладывал раньше), то выходит что надо стремится к соотношению от 1 к 23 до 1 к 27, что означает использование машинки от скутера 10 -11 мм и 2-х поршневогго суппорта хотя бы с 35мм поршнями.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Августа 2013, 09:17:00
Попробуем сделать бак)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Августа 2013, 06:55:22
7 месяцев ожиданий :russian и мне обработали картер.  Я уже думал, не дождусь никогда.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 16 Сентября 2013, 10:27:46
Не все советские мотоциклы отстой! :) Интересно сколько там диаметр барабана переднего :o



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 16 Сентября 2013, 10:29:45
Пробовал слепить бак, но что то совсем не нравится. Не мудрено, рама совсем не ШК, а скорее эндуро. Рулевая колонка сильно задрана вверх, бак получается не красивой формы. Х.з. что и делать. скорее всего оставлю родной бак, переделаю только горловину.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 17 Сентября 2013, 13:47:00
Либо в баке выемку под раму почти до верхней стенки делать. Или может даже два бака - левый и правый, но оформить как один фальшпанелью! :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 18 Сентября 2013, 12:34:20
одному мне кажется что хром на перьях вилки не декоративный и узкоспециализированны? так интересно - я сошлифую перо, это чущь, ужасная чущь. нахуя такда на мегокрутых вилках ваще специальные сплавы типа нитрида титана или как там эта хуйня называется?
п.с. пока ты строиш я лично уже заебался. как чувак на мотке со своим проджэктом сибиэр 400, ннадцатый год колупает и конца и края невидно. одно говно.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Marsikus от 18 Сентября 2013, 13:12:53
Рулевая колонка сильно задрана вверх, бак получается не красивой формы. Х.з. что и делать.
Короче лепи скрамблер раз такие дела.
А бак да, у ПСа это визитная карточка, так что переделка на кафешный бак "как у всех" может не лучшая идея.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Сентября 2013, 01:51:47
нахуя такда на мегокрутых вилках ваще специальные сплавы типа нитрида титана или как там эта хуйня называется?

Потому что нитрид титана якобы по заверениям призводителя, снижает трение. Какой там диамтр труб на крутых вилках? Площадь поверхности не малая, сила трения высокая. Да и условия работы тех вилок диктуют условия.
Я не спорю, что хром лучше и всякие покрытия то же. Но пока что будет так, иначе я его никогда не доделаю. Чужая вилка ведь повлечет кучу переделок за собой, ну разве что найду очень похожие перья.
А переделывать уже все по 100 раз надоело.




Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Сентября 2013, 01:54:51
KOKS, да нет, оставлю родной бак. Горловину бака только планирую переделать по типу английской классики.

Marsikus, пока не знаю даже что за стиль сделать. Наверно классика останется типа кавасаки аш1.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 20 Сентября 2013, 08:34:48
нахуя такда на мегокрутых вилках ваще специальные сплавы типа нитрида титана или как там эта хуйня называется?

Потому что нитрид титана якобы по заверениям призводителя, снижает трение. Какой там диамтр труб на крутых вилках? Площадь поверхности не малая, сила трения высокая. Да и условия работы тех вилок диктуют условия.
Я не спорю, что хром лучше и всякие покрытия то же. Но пока что будет так, иначе я его никогда не доделаю. Чужая вилка ведь повлечет кучу переделок за собой, ну разве что найду очень похожие перья.
А переделывать уже все по 100 раз надоело.




У миня есть вилка 33 мм 830мм под 14мм ось (под замену сальников и сальники к ней (не менял патамуша паминял вилку на новую) (http://shop.alfamoto.ua/i/wi/1361793693512b529d673b2.jpg). Можна иё уипать малатком, но и то она вряд ли приблизится к тому шо ты напридумывал вкорячить. Хром ессно ваще безпроблемный, максимум вручную слегка полирнуть в месте где они были в нижней траверсе и она оставила следы своей ржавчины


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 20 Сентября 2013, 08:36:04
вот их как грязи за вменяемые деньги http://shop.alfamoto.ua/goods/khodovaya-chast/page-1/

моя прошла примерно тыщ 70, новая 12 и на вид муха на ней не еблась, всмысле по рабочему ходу пера, внешний вид как бы при современных тихналогеях покраски я вообще не учитываю.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 20 Сентября 2013, 08:40:11
одному мне кажется что хром на перьях вилки не декоративный и узкоспециализированны?

Я иму уже гаварил - биспалезна.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 20 Сентября 2013, 09:18:59
а у тебя какая площадь поверхности? намного меньше? у тебя трение какое? детское?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Сентября 2013, 10:10:27
Харе флудить :D У меня 35мм и ось 17мм на 20мм, т.е. с одной стороны 17мм, с другой 20мм.
За предложение и ссылки спасибо, буду смотреть и думать. :drinks


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 20 Сентября 2013, 11:26:06
Я знаю, как из 14 сделать 17, если там подшипники в ступице на 17. А вот как ты супорт к стакану будешь прикорячивать если под них нет отливов я низнаю. Но лучче взять с 37 мм пером под 15 ось и забыть про вилку, а не летать через руль при каждом торможении или сбросе газа.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Сентября 2013, 12:07:24
Но лучче взять с 37 мм пером под 15 ось и забыть про вилку, а не летать через руль при каждом торможении или сбросе газа.
Да вот и сам так думаю. Еще с человеком пообщался. Он такого же мнения.
Для 37мм , траверсы совсем немного растачивать надо. Та и длина 77см вполне подходит.
Не известен только ход вилки.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 21 Сентября 2013, 03:45:14
 как правило порядка 110 мм, но можна шота решать с пружинами отбоя и проставками под основные пружины. Я б ничиго не делал, ну максимум проставки на 1 см +/- если в процессе штото захочется изменить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Октября 2013, 00:30:27
Итак, приобрел себе ломы китайпрома. С виду вроде ничего, надеюсь жалеть не буду. :)
По размерам практически совпадают с ПС-скими.

У меня только вопрос по креплению оси. На китайце ось никак не стопорится в самих перьях. На ПС-ских сделаны прорези и отверстия под болты для зажатия оси колеса. Как просиходит стопорение оси на китайце?
В принципе доработаь китайперья под ПС-скую ось и его способ крепления не составит труда.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 11 Октября 2013, 06:12:33
а нах стопорить ось если колесо на подшипниках? ну при условии что они конечно работают нормаьно...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 11 Октября 2013, 07:02:36
Оси там просто болт болтом, ну разве что допустим сама ось 15 а резьба М14. В перья она входит относительно плотно, но не в натяг. Если там допустим 15,6-7 то и ось туда не 15, а 15,5 (цифры +/- не до микрон), ессно оси соотвецтвуют внутренним диаметрам подшипников и скажем 16,2 быть не должно, ну и 0,5мм тока если в природе есть такой подшипник, а ниж не все шагом в 0,5 мм, но встречаютсо


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Октября 2013, 07:44:46
а нах стопорить ось если колесо на подшипниках? ну при условии что они конечно работают нормаьно...
Не знаю, может для надежности? Вот посмотри сюда, тут почти на всех вилках ось колеса зажимается, вилки вроде от япов в основном.
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3130476

AnPr, понятно. Ну сделать прорезь и просверлить отверстия для болтов плевое дело, лучше сделаю стопоры.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 11 Октября 2013, 11:22:14
Там стопор не нужен совершенно, тем более оси.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Marsikus от 11 Октября 2013, 11:59:57
У меня никакого стопора там нет. По-моему на ижаке тоже не было.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 11 Октября 2013, 12:33:08
На BMW, как на "ПС" сделано со стопором.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 11 Октября 2013, 15:41:25
патамуша там ось большего диаметра под бОльшие подшипники т.к. несут бОльшую нагрузку.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Октября 2013, 21:25:48
Надо ввести уточнение. :D Ось у меня не будет от китайца, потому что у меня траверсы родные останутся, т.е. межосевое расстояние надо учитывать. Есть у меня оси от явы, почти такой же длины как родные, там как раз 15мм, но входят они довольно свободно, так что зажимать их прийдется. Правильнее было бы расточить под свою ось, но не хочется разбирать вилку и портить краску на ней.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 12 Октября 2013, 08:13:46
Весь вопрос в том что хз на что рассчитаны стаканы и из чего они сделаны. Если там как на некаторых дисках дюраль то можно хоть на британский флаг резать и зажимать, а если термообработанный то х.з. не треснет ли. Ну и китайские оси должны быть длинней ижовских, там 270 - 320 и более мм ставят, так шо можно и дорезать резьбы.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 12 Октября 2013, 08:17:29
А вообще если правильно подобраны дистанционные втулки между подшипниками внутри ступицы и снаружи между стаканами и подшипниками, то оно и нагрузки на подшипники боковой не создаёт и ось прекрасно зажимает и перья относительно траверсы не перекашивает.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Октября 2013, 21:53:33
AnPr, а на барике ось от китайца найти можно?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 13 Октября 2013, 01:27:40
Х.з., определённые шансы есть, но раз на раз не приходится.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Октября 2013, 02:43:14
Запрессовал гильзу и собрал все это дело. В первый раз вижу все всборе :crazy Гильза не родная, от более поздних моделей, так что еще предстоит подгонка, ну то уже пустяки.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Октября 2013, 00:36:08
Цилиндр опять разобрал :crazy Не понравилась выемка в канале продувки, пришлось немного расширить перепуска, таже в след пошел выпуск и впуск. В общем немного запилил цилиндр, но совем чуть чуть, помня о том, что мне низы и середина важны, а не один пик мощности. В общем довожу до ума все каналы и окна, сглаживаю переходы и пр. :)
Гильза оказалась чрейзвычайно крепкой после ИЖевской, задолбался её пилить ;D
Как будто не чугун, а сталь. Именно поэтому я и обратил внимание на цилиндр ЧЗ. Он более износоустойчивый, выше ресурс.
п.с. фоткал на фоне стока, чтобы было понятно.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Октября 2013, 00:39:25
Так же сделал переходник под клапан на впуск. Вырезал из цельного куска алюминия с помощью подручных средств (ножовка, напильник, дрель, бормашинка) без всяких станков. Прилегание плоскостей почти идеальное.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 19 Октября 2013, 01:39:16
Заводить, когда будем?!!  :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Октября 2013, 02:20:36
Я даже не знаю уже, наверно по весне. Зимой скорее всего соберу, но так холодно же будет его на улицу выводить.
Цилиндр сегодня-завтра закончу. Картер это еще дня 2-3, если на работу не пойдую. Но по прежнему нет пальца и шестеренки на коленвал. :'(
Никак не подберу суппорт и мащинку на перед, то же блин головняк. Траверсы в расточке сейчас.
Мне нужно поставить хотя бы макет колес, чтобы начать делать резонатор, ведь он будет проходить по низу а не по верху.

С колесами ведь то же не все гладко как кажется. Вызезла проблема с гайками спиц. Они слишком маленькие и почти проваливаются в отверстия ободов. Нужны ураловские гайки времен СССР, а их еще попробуй нади в красивом состоянии, все ржавое давным давно. С гальваникой тоже не получается что то. В ХАИ могут похромировать, но реактивы надо покупать.
Либо делать свои. Думал из Д16 сделать, одну сделал и понял что уйдет целая вечность на них. В общем колеса пока оставил в покое.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 03 Ноября 2013, 10:44:31
Как вам станочек? ;D Одолжил у хорошего человека, коленвал надо отбалансировать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 06 Ноября 2013, 00:41:03
Пришлось разобрать вал, потому что замеры показали порядка 100г выборки, а это просто дохрена высверливать. Много много стружки, которая могла бы попасть в подшипник и хана валу.

п.с. сталь оказалась такой крепкой, что ни одно современное сверло из якобы Р6М5 не сверлило, сразу ступлялись и крошились кромки, только советские сверла из Р6М5 сверлили и то, пришлось периодически их затачивать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 06 Ноября 2013, 03:51:59
А смысл балансировать коленвал без ротора генератора и поршня?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 06 Ноября 2013, 04:08:22
Ротор генератора сам по себе отбалансирован. Ну я понял о чем ты. Динамическую балансировку я делать не буду, на одноцилиндровых двигателях её и не делают.
Поршень учитывался, как и кольца, палец, подшипник и даже верхняя часть шатуна. На фото видно, что там в ВГШ вставлен груз.
Коэф. балансировки 0,52-0,53, если кто понимает о чем речь)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 06 Ноября 2013, 14:09:42
Суппорт новый, покаж! :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 06 Ноября 2013, 14:17:52
KOKS, та ты же видел :)
Ну для тех кто не видел, выкладываю.
Он вот с этого мотоцикла. http://www.diseno-art.com/encyclopedia/vehicles/road/bikes/MZ_660_Baghira.html


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 10 Ноября 2013, 01:25:49
Труба зовет :vp или пиздец подкрался незаметно, что более точнее :%
И это еще без глушащей насадки, которая добавит еще см 20-30 длины.
Хочешь не хочешь, а прийдется чуть ли не в узел его заворачивать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 10 Ноября 2013, 04:35:17
ну так все и заворачивают.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 10 Ноября 2013, 08:08:10
Блин, задолбался придавать форму бумажному макету, как змея закрученный вышел. Да же не знаю, получится ли воплотить в железе.

п.с. фотки позже.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Ноября 2013, 04:50:31
Ну, как то вот так хочу. Немного переделать и будет самое оно, но блин сделать такой из стали будет не просто.
Бак к стате, стал вписываться вполне, а вот родной ну вообще не смотрится теперь.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 11 Ноября 2013, 13:40:11
 :crazy :% :crazy


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Ноября 2013, 00:03:15
Пони-Радуга, немного безумия не помешает ;D, а то надоели стандартные варианты.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Hill76 от 12 Ноября 2013, 00:24:12
Резонатор, туши свет выходит. Удачи в его реализации


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 12 Ноября 2013, 02:56:30
На спортивной технике они закручены не намного проще, а на 4х котловых 2т выпуск - это почти самая сложная часть мотоцикла.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Ноября 2013, 03:40:40
Резонатор это вообще основа всего 2Т. Какой бы не был двигатель, без резонатора он ни на что не способен. На 4х цилиндровых 2Т там еще свои заморочки. Резонаторы разных размеров, потому что находятся в разных частях мотоцикла и имеют разную температуру, а соответственно и разную скорость выпускных газов. Вот чтобы это уровнять  и резонаторы разные. В том смысле что не закручены по разному, а разные размеры конусов.
Хорошо что у меня всего один цилиндр ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Ноября 2013, 07:41:28
Мы не ищем легких путей :crazy
Вот такая вот идея была, но как всегда подвело её воплощение. Круги не правильно сделал. Надо их на токарке делать и прихватывать к пруту. Тогда можно очень точно резонатор сделать. Ребра кругом, это готовые очертания кусочков раскойки. Обернул, вырезал и все)
Надо еще 3Д прогу какую нибуть попробовать освоить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 19 Ноября 2013, 11:05:35
Это всё у тебя в комнате находиться?!!  :%


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Ноября 2013, 11:22:40
Ну а где же? Я же писал что затащил мот в квартиру. ;D У меня еще одна комната есть, так что не страшно. ;) Правда пришлось небольшую перестановочку сделать.Разобрать кровать и приставить её к стене, а также всякое барахло с нее в другой угол сложить. Вот частично это ты и лицезреешь. Постепенно повыкидываю все. Давно как бы пора...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 20 Ноября 2013, 03:35:27
радует что ты делаешь. не радует скорость.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 20 Ноября 2013, 04:26:54
Это же не работа, а хобби. И переделки там крайне суровые. Но, надеюсь к сезону строительство закончится :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Ноября 2013, 06:37:57
Очень много мелочей вылазит, поэтому так долго. Приходится постоянно переделывть что то, о чем я обычно не пишу. Щас вот снова картер надо на сварку везти, в каналах продувки вскрылись непровары и поры. Мелочь блин, а время отнимает. Пока договорюсь с человеком, пока он время найдет и т.д. и т.п.
Да и порой просто надоедает возиться с ним, забрасываю на время.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 20 Ноября 2013, 09:32:47
...надеюсь к сезону строительство закончится :)
Ты что! "Типун тебе на язык"! Если он закончит, чем будет заниматься? Забухает ведь...  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Пони-Радуга от 20 Ноября 2013, 09:48:31
сомневаюсь что к сезону буде, кажется что судьба его как у мотокиевской хонды нц38 =)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Ноября 2013, 10:41:23
...надеюсь к сезону строительство закончится :)
Ты что! "Типун тебе на язык"! Если он закончит, чем будет заниматься? Забухает ведь...  ;D

Ахаха ;D бухло это не мое. Есть планы взять ходовку от ШК минска и построить чумовой кастом кафешник :-X


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 21 Ноября 2013, 10:59:45
Доделал переходную пластину. Ну шпильки так, для примерки вкрутил, будут другие.
Есть конечно косяки, ну что поделать, главное что должно работать. Намучался я с ней изрядно. Она больше всего у меня трудочасов отняла.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 21 Ноября 2013, 11:01:24
еще фото


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 22 Ноября 2013, 00:45:06
А в процессе работы двигателя, при нагреве, это всё не поведёт?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Ноября 2013, 03:39:34
А в процессе работы двигателя, при нагреве, это всё не поведёт?
Нет, не должно. Сколько там той температуры, градусов 100 будет в том месте. Тем более все под скользящую посадку сделано и зажато большим количеством болтов.
Меня больше точность при с борке беспокоит, ну и точность самой обработки картера, котрую я не с состоянии проверить без спец оборудования. Так что сборка двигателя покажет, наколько все точно.
Единственное что я еще не сделал, так это не проверил плоскость прилегания цилиндра к оси его расточки. Гильзу я использовал от другово цилиндра, она уже расточена и отхонингована была. А как именно она там сидела, я не знаю. Хотя брал я его у серьезного человека, так что сама работа по расточке должна была быть сделана на отлично. В общем проверка покажет, в случае чего подправлю плоскость до максимально возможного перпендикуляра к оси.

Вот какая картина вырисовывается с внешним видом :) Немного подрезал ребра головки чтобы не так сильно торчали с краев.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 22 Ноября 2013, 08:05:11
Движёк на стенде будешь запускать, обкатывать?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Ноября 2013, 10:23:27
Движёк на стенде будешь запускать, обкатывать?


На счет стенда, даже не знаю, были мысли на балконе что то соорудить, главное глушитель хороший сделать и трубу для отвода газов куда нибуть за окно. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 23 Ноября 2013, 13:36:17
Давай в нашем гараже клубном! Сварка есть, можно по быстрому станину соорудить! :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Ноября 2013, 14:51:16
Давай в нашем гараже клубном! Сварка есть, можно по быстрому станину соорудить! :)
Да почему бы и нет, спасибо за предложение) К этому еще вернемся, когда все будет готово для его запуска, пока еще нет пальца и шестеренки на вал. В последнии две недели я просто не слазил с телефона и инета. В общем чел сказал что с понедельника будет делать все чтобы уже со мной разь...ся ;D Надеюсь так и будет и я получу вожделенные детали. С его слов они в термичке сейчас.
  Кольца надо купить, но это в последнюю очередь, сначала цилиндр проверить надо.
Ну и напомню, чтобы запустить двигатель, самого двигателя мало, нужно ведь еще зажигание и выпускная система.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 24 Ноября 2013, 02:54:43

Ну и напомню, чтобы запустить двигатель, самого двигателя мало, нужно ведь еще зажигание и выпускная система.
Так выпускную ты уже ведь из картона слепил - для запуска пойдёт!  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Ноября 2013, 08:23:50
Ага, для фееричного запуска, бах, и конфети во все стороны ;D Ну он то и без трубы по идеее заведтся, но кто же так делает то.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 24 Ноября 2013, 09:12:57
Можно и без выхлопа запустить, что бы понимать, что не оторвёт головку или не заклинит на первых минутах. А-то сваяешь выхлопную, а мотор потом сломается :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Ноября 2013, 11:57:21
Можно, но дома я этого точно делать не буду, а то выселят нахер. 2т без глушителя просто онреал грохот издает. Так что о его рождении узнают как минимум на пол километра. baraban2 :crazy

Да и еще не известно что я раньше сделаю, резонатор или двигатель. Повторюсь, просто негде взять такой палец и шестеренку.

Это знакомый с Тулы юпитер без глушителей запустил ;D
http://vk.com/video24134154_165749473


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 24 Ноября 2013, 15:21:12
Я отказываюсь понимать как 2т работает без глушителя  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Ноября 2013, 00:05:57
Работать то он работает, но вот мощность выдает в 2-3 раза меньше. Все зависит от фаз газораспределении и степени форсировки. Чем ниже фазы и меньше форсировка, тем меньше потребность 2Т в резонаторах, тем естественно меньше потери мощности от его отсутствия. К примеру тот же тракторный пускач или ИЖ49. Они настолько низкофорсированные, что им и резонаторы не нужны.
А какой нибуть гранприйный 2Т с фазой выпуска в 210 градусов потеряет почти всю мощность.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 25 Ноября 2013, 04:58:35
Не знаю что там с гранприйными но ямаховский эндурный и хондовский спартивный маторы (каторые совершенно без изминений ставились наоборот на эдуро/спорт других моделей) без резонатора больше 2х - 3х взрывов не издавали при пуске, работы двигателя не замечалось практически совсем, смесью поплеваться на большие расстояния - легко, воспламенялась тоже практически сразу, но и сразу же и захлёбывалось без обратной волны. Наличие глушителя за резонатором практически не сказывалась (кроме звука). Почему так - не вникал, но факт на литцо, звук взрывов ничего общего с видео тулы не имел. А, да, из выпуска синий факел длинной острой формы был, но полезного вращения коленвала ну совсем минимум.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 25 Ноября 2013, 05:41:17
Вот это больше похоже на мои представления о работе 2т без резонатора. Видимо всё зависит от выпускных окон.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Ноября 2013, 06:52:00
Вот это больше похоже на мои представления о работе 2т без резонатора. Видимо всё зависит от выпускных окон.

А я о чем выше писал? Все зависит от фаз и степени форсировки. На том ИЖаке по видео, цилиндры сток, если не считать что он сделал впуск в картер, а на старом месте сделал каналы продувки. Фазы выпуска там не менялись и в стоке они 170 градусов там.
У меня к стате, 180, моему двигателю будет сложнее работать без резонатора. У того же ИЖ49 что то в районе 120, поэтому ему и резонатор не нужен.
На CR250 фаза выпуска 192 градуса уже, от того он такой крутильный.
Так сказать для ознакомления. На стандартном двигателе ИЖ ПС фаза выпуска 169-170, на 638й яве 164-165, На пятом юпитере 140, от того он так тянет с низов. На видео Ю4 двухканалка, самый мощный юпитер 28 сил, выпуск 170 где то. На хонда CR500, примерно 175-180.
На многих движках с мощностными клапанами порядка 200.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Декабря 2013, 10:40:28
 :D Расточили траверсы. Пробовал вставлять перья, идут туго, нужно постукивать. Чтобы собрать на мотоцикле, надо расклинивать прорези. Ну щас не до этого, может завтра с утра, а может в воскресение- понедельник...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 18 Декабря 2013, 01:18:44
В общем то конструкция собираема, это для меня самое главное. Если бы оси при расточке завалили, собрать бы не смог. В вернхюю траверусу вставил наполовину, потому что потом все равно разбирать. Я даже подшипники не поставил. В общем собрал для проверки расточки траверс.
И да, руль немного вниз надо изогнуть.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 18 Декабря 2013, 03:03:12
Кто как считает, ступицу красить в черный или хромировать?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 18 Декабря 2013, 08:04:55
А хз, батенька. Смотря на что акцент планируется. Может даже красить но не в чёрный а в светлый...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 18 Декабря 2013, 10:15:36
А что красить? дураль? если матириал ниражовеющий то лучче палировать и лакировать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 18 Декабря 2013, 11:39:05
Я тоже считаю, что красить не нужно. Отполировать или хромировать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 18 Декабря 2013, 16:31:54
А что красить? дураль? если матириал ниражовеющий то лучче палировать и лакировать.

Если можно не красить, то вообще отлично.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Декабря 2013, 01:52:26
Напоминаю что ступицы сделаны из ст45, она ржает еще как, поэтому надо чем то покрывать. Склоняюсь к хрому, думаю что он лучше будет смотреться :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 19 Декабря 2013, 02:09:29
А проблема найти в наших краях тех, кто делает хорошее долговечное хромирование решена?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Декабря 2013, 03:00:02
А проблема найти в наших краях тех, кто делает хорошее долговечное хромирование решена?
возможно да, есть варианты, буду узнавать подробности


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 19 Декабря 2013, 06:11:30
можид просто оцинковать? нашего хрома по истечении нескольких месяцев после нашего наляпывания в живом состоянии я лично не встречал  :(


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Декабря 2013, 02:39:27
Так цинк то же вид теряет, лучше покрасить порошком тогда


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 20 Декабря 2013, 03:32:44
качество порошковой покраски у нас тоже стремительно упало, а цинк вид терял всегда, но какой вид ты хочешь от ступицы на которой всё время пружинят спицы? там никогда вида не будет, развешо покрасить лаком с алюминиевой пудрой и подкрашивать кисточкой после каждой втарой паездки, хотя нет - нармальный лак с пудрой даже если покрасить изначально кисточкой будет ровнее и держаться лучче современного порошка, так шо подкрашивать можна каждый десятый раз


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Декабря 2013, 04:19:56
И что ты тогда предлагаешь? Может просто отполировать и лаком вскрыть каким?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 21 Декабря 2013, 11:21:07
Если есть проверенная порошковая способная полимерное покрытие сделать, то тудой, а так реально лучше задуть хорошим лаком с алюминиевой пудрой (вполне приятный вид получаетсо, типа люминиевое литьё), просто полировать 45 сталь не очень хорошая идея т.к. чистый лак не на 100% не пропускает влагу.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Декабря 2013, 05:57:26
Ладно, подумаем еще.

Изогнул немного руль, вид поменялся сразу :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Декабря 2013, 08:12:31
Примерки)

Выходит что фару надо поменьше, садить её ниже и дальше от рамы, а тахометр (спидометр) смещать влево ибо по центру он мне не нравится)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Декабря 2013, 09:50:00
Вот еще одна проблема вылезла блин)
Слева тросс упирается в перо, справа пульт не поставишь когда машинка будет на месте.
Опять извращаться прийдется...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Hill76 от 23 Декабря 2013, 03:48:34
Насчёт ступицы, может её оксидировать (воронить)? В инете много на эту тему информации, в том числе и как это сделать в домашних условиях. За компанию можно и мелочевку (болтики, гаечки) отворонить


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Декабря 2013, 08:37:16
Та воронение наверно не лучше покраски будет.
Нашел воронение сталей в напитках, содержащих ортофосфорную кислоту ;D дешево и сердито блин. Надо будет попробовать, ничего не теряю по сути.
Настоящее оружейное воронение с помощью ржавого лака очень геморное, проще покрасить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 03 Января 2014, 03:30:56
Подарили мне машинку от кросса японца, по производительности как раз то что мне надо под мой суппорт, ну с таким рулем одни проблемы. Машинка становится только в прилично наклонном положении.
Кто что думает? Может так и оставить?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 03 Января 2014, 03:33:27
А сделать руль длиннее на сантиметр? Или грипсы более короткие поставить? Бачек сильно завален...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 03 Января 2014, 03:41:44
Надо думать и искать варианты.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 15 Января 2014, 05:37:08
Переделал все таки на ПС-скую ось


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Января 2014, 04:51:08
Проточил основание цилиндра по отношению к оси расточки гильзы. Сделал заготовки для распорок на оси колес. Внутри ступиц будет черная сталь, снаружи нержавейка.
Так же позаваривал ямки и дыры в перепусках на картере, тепрь надо уже на чистовую выводить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 19 Января 2014, 10:08:10
эта заготовок на многомного колёс? а то как то если всё это на двух осях то шота оси будто под 350 резину.
и скока будет окон в поршне если весть цилиндр уже в окнах?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Января 2014, 10:13:07
Та то сначала я оси из чернухи сделал, потом понял что протупил, ведь наружные кольца ржаветь будут. Нашел остатки от трубы руля из нержи и сделал уже из них.
В поршне только одно небольшое окно будет сразу под кольцами для циркуляции подпоршневого пространства.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Января 2014, 12:25:27
Макет сидения)
Пора уже бак вышкуривать и отдавать для воплощения в стеклоткани.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Января 2014, 01:21:28
Над макетом бака надо еще поработать, но общий вид уже вырисовался)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Января 2014, 01:24:05
еще фоток


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Января 2014, 03:47:02
Копус фары - переделанный корпус от светильника 50-60х годов :) Советское качество, епта, толщина стенки 1,3мм.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 23 Января 2014, 02:26:15
Можно, но дома я этого точно делать не буду, а то выселят нахер. 2т без глушителя просто онреал грохот издает. Так что о его рождении узнают как минимум на пол километра. baraban2 :crazy

Да и еще не известно что я раньше сделаю, резонатор или двигатель. Повторюсь, просто негде взять такой палец и шестеренку.

Это знакомый с Тулы юпитер без глушителей запустил ;D
http://vk.com/video24134154_165749473
привет! какой палец тебе нужен? поршневой? есть возможность изготовить из шх-15 любых размеров- точность +- пол-сотки, цена в районе 25 грн


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Января 2014, 03:08:25
Billy., привет.) Да, поршневой. Но с ШХ15 он скорее всего лопнет, разве что стенку очень толстую делать, а это не малый вес, который там совсем не нужен.
Палец на самом деле готов давно, только не у меня. Человеку ехать на НовПочту 20км, ездит на скутере. Т.е. в такую погоду, а так же тратить бензин из-за одно пальца он не хочет. Попутно он делает моему знакому вал на ротакс. Вот как ему доделает, так и вышлет ему вал, а мне палец.
Вот с шестеренкой проблема. Она вырезана и лежит в термичке много месяцев уже. Печь за заводе поломана и когда её сделают и запустят, х.з. может и никогда уже с таким беспорядком в старе.
Впринципе можно забрать сырую шестеренку, но где её потом зацементировать и закалить. Просто сталь 12ХН3А используется, что для пальца что для шестеренки. Что то у кого не спрашивал из знакомых, ни кто не хочет с этой сталью работать, не знают как.
Я до конца января жду, потом буду настаивать чтобы выслал мне сырую шестерню и буду через знакого из ХАИ искать термичку. Раньше же как то работали с 12хн3а.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 23 Января 2014, 03:39:40
Billy., привет.) Да, поршневой. Но с ШХ15 он скорее всего лопнет, разве что стенку очень толстую делать, а это не малый вес, который там совсем не нужен.
Палец на самом деле готов давно, только не у меня. Человеку ехать на НовПочту 20км, ездит на скутере. Т.е. в такую погоду, а так же тратить бензин из-за одно пальца он не хочет. Попутно он делает моему знакому вал на ротакс. Вот как ему доделает, так и вышлет ему вал, а мне палец.
Вот с шестеренкой проблема. Она вырезана и лежит в термичке много месяцев уже. Печь за заводе поломана и когда её сделают и запустят, х.з. может и никогда уже с таким беспорядком в старе.
Впринципе можно забрать сырую шестеренку, но где её потом зацементировать и закалить. Просто сталь 12ХН3А используется, что для пальца что для шестеренки. Что то у кого не спрашивал из знакомых, ни кто не хочет с этой сталью работать, не знают как.
Я до конца января жду, потом буду настаивать чтобы выслал мне сырую шестерню и буду через знакого из ХАИ искать термичку. Раньше же как то работали с 12хн3а.

ну я бы по поводу перелома пальца поступил бы так : можно приближённо попробовать подсчитать силы и нагрузки на палец при максимальной мощности- расчёт сечения вала в сопромате при определённых максимальных нагрузках из определённой марки стали с определённым коэффициентом запаса по прочности. далее заказать палец для испытаний под прессом ,при испытаниях имитировать установку в шатун и нагрузить , по манометру подсчитать приложенный тоннаж ,ну и посмотреть что произойдёт при определённой критической нагрузке . естественно нагрузку от пресса нельзя сравнивать с динамической, но тем не менее это даст определённую картину.
ещё по поводу пальца: можно в несколько этапов нагружать палец и следить за геометрией- примитивно но информативно класть палец на шлифованную и отполированную поверхность и на просвет смотреть изгибание пальца.
по поводу шестерни пообщаюсь, может смогу помочь.

всем парням здесь респект-читаешь и видишь , что есть ещё толковые и мыслящие головы в отличие от ХФ



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Января 2014, 03:51:48
Можно впринципе и расчеты сделать, раньше ведь расчитывал как то валы и шатуны на прочность для юпитера с пальцами и пр. Будет видно.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 23 Января 2014, 04:03:13
по поводу бака , я бы может по всей нижней части сделал скругление радиусом 15- 20 мм, очень остро снизу бак смотрится, хотя всё остальное в плавных линиях


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Января 2014, 05:03:35
по поводу бака , я бы может по всей нижней части сделал скругление радиусом 15- 20 мм, очень остро снизу бак смотрится, хотя всё остальное в плавных линиях
Думал скруглить, правда не настолько как ты предлагешь. По ходу дела я немного меняю его, просто не буду же абсолютно каждый шаг фоткать ;)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 23 Января 2014, 05:24:35
хотел ещё спросить по поводу гильзы цилиндра- какая поверхность рубашки охлаждения  остается  после выпрессовки? просто, сколько я не смотрел ( в основном на кроссовых чезетах)  ,  поверхность была ужасно потянута, думаю , что при установке новой гильзы   всё-таки желательно было бы вырезать старую  гильзу


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Января 2014, 05:27:56
Ничего подозрительно не заметил. Может потому что у меня всетаки очень старые цилиндры? Все как один говорят, что их качество было самое высокое из всего что было тогда. Тот же  материал гильзы заметно крепче ИЖевского. Та и люди говорят, что старые 3-каналки заметно изноустойчевее по сравнению с 4-х каналками.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 27 Января 2014, 00:33:28
привет. вобщем по шестерёнке ситуация такая- цементацию делают приблизительно раз в месяц , когда накапливается необходимое количество деталей, шестерню очень желательно иметь на подхвате , чтобы в любой момент можно было отдать на производство. если такой вариант дел устраивает, то пускай высылают заготовку  тебе.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Января 2014, 04:49:23
Я понял, спасибо. Буду настаивать чтобы выслали побыстрее, ну чувствую дело затянется.



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 31 Января 2014, 04:25:36
Теория, шатун твой из Штатов прислали - свяжись со мной! :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Января 2014, 09:30:07
Итак, вот он шатун. Для тех кто не в курсе, я делаю себе новый вал, а старый продал.


 


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: ikser от 31 Января 2014, 13:46:54
Прокс - далеко не самый лучший, мягко говоря, зато самый дешевый.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Января 2014, 23:56:40
Выбор был не большой. Прокс или хот родс, ну еще какой то тайваньский был, который в 1,5 раза дешевле проксовского стоит.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: fram от 01 Февраля 2014, 13:01:57
а новый коленвал-будет самодельным?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Февраля 2014, 13:55:22
Новый вал будет копией старого, за исключением того, что щеки берутся от ранних ПСов. Там по другому была сделана балансировка. Из-за этого я вытисню дополнительный объем из кривошипной камеры, поднимется давление продувки.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 03 Февраля 2014, 00:33:30
Выбор был не большой. Прокс или хот родс, ну еще какой то тайваньский был, который в 1,5 раза дешевле проксовского стоит.
привет!
вот хотелось бы по поводу лучше - хуже больше информации.по каким параметрам они хуже? твёрдость рабочих поверхностей, геометрия, прочность стрежня, сепараторы разваливаются или иглы?

родной шатун отличается по геометрическим размерам от японского?



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 03 Февраля 2014, 08:22:42
Чем лучше или хуже, я не знаю. Я хотел именно японию взять. Это был только прокс.

На счет различий родного и японского шатуна... да они полностью разные! Нет ни одного совпадения по размерам. Единственное их сходство, близкие размеры по длине. От японских 500сс шатуны короче чем родной ПС-ский. Про меньшие кубатуры я вообще молчу.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 05 Февраля 2014, 00:24:49
" знакомый из Луганска попросил  чтобы я свел вас "-  отписался парню на мейл- ни слуху ни духу что-то...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 11 Февраля 2014, 08:39:48
Новый вал будет копией старого, за исключением того, что щеки берутся от ранних ПСов. Там по другому была сделана балансировка. Из-за этого я вытисню дополнительный объем из кривошипной камеры, поднимется давление продувки.

Привет!  по каким  зависимостям и на какие обороты  ты  производил балансировку коленвала?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Февраля 2014, 09:12:01
Новый вал будет копией старого, за исключением того, что щеки берутся от ранних ПСов. Там по другому была сделана балансировка. Из-за этого я вытисню дополнительный объем из кривошипной камеры, поднимется давление продувки.

Привет!  по каким  зависимостям и на какие обороты  ты  производил балансировку коленвала?

Привет. Да все банально просто. Коэф. балансировки беру 0,5, примерно как стоке. в стоке вроде немного поменьше, 0,46 вроде. Хотя это все завист от конкретного поршня, а у них у всех вес разный. 0,5й коэф. считается наиболее оптимальным почти для всех оборотов. Даже картингисты берут 0,5-0,55.

Кто не понимает о чем речь, обьясню. Поршень, кольца, палец, подшипник и верхняя треть(примерно) шатуна движуться ввеерх-вниз, создавая неуравновешенные силы, вызывающие вибрацию. Их суммарный вес перемножают на определенный коэф. в моем случае 0,5. Этот вес цепляют на противовес вала для создания неуравновешенной силы в горизонтальной, перпендикулярной к движению поршня, плоскости. Таким образом две неуравновешенные силы наклыдываются друг на друга, гася общие вибрации в определенном диапозоне оборотов.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 14 Февраля 2014, 02:45:14
Теория, я внимательнее посмотрел на первую страницу темы , ну и возникли вопросы - что сейчас с коленвалом планируешь делать, вчастности с нижней головкой шатуна и щеками (  с отверстиями под палец нгш ) ну и прочее.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Февраля 2014, 03:22:51
Billy., да в общем то все то же самое что и раньше. В щеки запрессовываются переходные кольца с 29мм до 26мм. Щеки утоншаются до 18,5мм в раойне НГШ изнутри. Сейчас 20мм с копейками. Палец хонды укорачивается с 67мм до 60мм. Сверлятся в щеках доп. отверстия под балансировку. Шатун обдирается по сечению стрежня и ВГШ, НГШ по наружке флишуется так сказать для общей картины. НГШ по ширине я не трогаю как и ВНГ. Ну и собирается это все и центруется с точностью до 1-2х соток. 3 меня не устроит ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 14 Февраля 2014, 03:40:13
а смысл переходных колец? не проще ли изготовить новый палец нгш?
 и ещё, центр масс противовеса у тебя будет чётко диаметрально противоположен оси симметрии пальца  нгш, если смотреть на коленвал сбоку?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Февраля 2014, 03:52:03
Цитировать
а смысл переходных колец? не проще ли изготовить новый палец нгш?

Ты видимо не понял. Палец хонды 26мм в диаметре, палец Ижа - 29мм. Мне чтобы поставить палец от хонды в щеки ПСа, нужны переходные кольца запрессовать в щеки. По другому никак. Точнее я пробовал по другому, на той самой первой стр. Идея рабочая, реализация нет. наши станочник не в состоянии её реализовать. У наших более-менее точно выходит только кольца и пальцы точить, все остальное... ну ты наверно и сам знаешь.
К тому же кольца дают преимущество в том, что величина натяга делается какая угодно, таким бразом компенсируем прослабленную посадку столетних щек.

Цитировать
и ещё, центр масс противовеса у тебя будет чётко диаметрально противоположен оси симметрии пальца  нгш?
Должен быть, почему нет? отверстия сверлятся на координатке.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 14 Февраля 2014, 04:03:29
переходные втулки каким образом фиксирушь в щеках? по поводу балансировочных  отверстий в щеках  я не имел ввиду точность сверления +-   2 -3  десятки, после выходных , если получится, постараюсь подробнее об этом..

и расскажи пару слов, если не секрет,  какая картина вообще по мотоциклу..


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Февраля 2014, 04:08:31
Кольца фиксируются исключительно натягом запрессовки. Их может немного сдвинуть наружку, но то не страшно.
На счет балансировки. Она делается по факту так сказать и центр масс всегда находится с противополжной стороны от НГШ, где бы ты не сверлил отверстия. Просто сам вес противовеса от этого меняется. Главное их просверлить симетрично относительно осей координат.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 14 Февраля 2014, 04:16:45
я вот тоже насчёт сдвига подумал , потому и спросил.  может тогда Т- образные сделать посадочные отверстия под втулки и сами втулки?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Февраля 2014, 04:17:20
Цитировать
и расскажи пару слов, если не секрет,  какая картина вообще по мотоциклу..

так себе. Все упирается в деньги на данный момент. Палец поршня я заказал знакому из Белорусии из 18ХГТ. Он же и шестеренку сделает как она к нему доедет для образца. На нашего я спеца из умани я уже не расчитываю. В общем нужен палец чтобы закончить подгонку цилиндра и головки. По движку еще кольца купить надо и поршень облегчить.
По ходовой. Нужно сделать головки спиц из нержавейки, отполировать один обод, покрасить ступицы. Доделать крепления суппортов.
макет бака сделан, но щас нет денег для его реализации из стеклоткани. Как и нет денег чтобы купить материал для подушки сидения.
Разобрал макет резонатора, нужно теперь нормально сделать. Да особо времени нет, чужими заказами занимаюсь.
Купил вот вчера кусок трубы из нержи для хомутов на вилку под фару.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Февраля 2014, 04:19:02
Цитировать
может тогда Т- образные сделать пазы под втулки и сами втулки?
Не вижу смысла так извращаться, сдвиг минимальный, десятка гдето. Да и выступы эти может оборвать попросту. Усилие порядка 10т


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 14 Февраля 2014, 04:21:52
ага , как говорится, тяжела и наказиста жизнь советского мотоциклиста


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 14 Февраля 2014, 04:25:38
прессуешь с охлаждением пальца?
не помню спрашивал ли, чем тебе родной шатун не подошёл? от поршня отталкивался, тоесть от поршневого пальца?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Февраля 2014, 05:00:27
Нет, без охлаждения. Где я тебе жидкий азот возьму? ;D А от морозилки толку никакого не будет.

Родной шатун не жилец в моем двигателе. Да и вообще, их уже давно нет новых, все убитые, ВСЕ абсолютно. Ездят от одной перепрессовки до другой.
Отталкивался от длины шатуна и мощности. В общем все можно переделать, но если длина сильно отличается, то работы это добавит изрядно. Ну и у 500ки все таки 64 силы и 75Н/м. А у меня в районе 45 сил и примерно столько же ньютонометров будет. Так что запас прочтности и надежности должен быть приличным


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 14 Февраля 2014, 05:11:18

Нет, без охлаждения. Где я тебе жидкий азот возьму? ;D А от морозилки толку никакого не будет.

ну по поводу морозилки понятно, я вот недавно тоже с запрессовкой шестерни на вал столкнулся, натяг порядка 5-7 соток, так вот товарищ дал аэрозолный баллончик со сжижженной легкоиспаряющейся жидкостью, не помню как называется, вобщем она при распылении её на деталь и последующем мощном испарении охлаждает до -45 градусов. эффект был ощутим.можно поробовать нагреть отверстие до 100-130 градусов и охладить вал  до -45- в результате разность порядка 160 градусов.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 14 Февраля 2014, 06:11:25
...не помню как называется...
Не фреон, случаем?  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Февраля 2014, 06:27:28
Цитировать
так вот товарищ дал аэрозолный баллончик со сжижженной легкоиспаряющейся жидкостью, не помню как называется, вобщем она при распылении её на деталь и последующем мощном испарении охлаждает до -45 градусов.
Так глянь что на балончике написано и что это вообще такое. А то мне надо вал человеку собрать будет, там натяг более 15 соток, сомневаюсь что 10т хватит.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Февраля 2014, 06:53:24
Ободрал им зашлифовал шатун, надо бы его полирнуть еще, ну уже так впадлу, в голове уже гудит бормашинка.
Чтобы был понятен объем работы, сфоткал на фоне стока от ХОТ РОДС, они фактически идентичны с проксовким.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 14 Февраля 2014, 06:54:06
Я не шучу на счёт фреона  ;)
Я же кондицирнерщик, и скажу что жидким фреоном можно очень хорошо охладить!


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Февраля 2014, 06:56:11
Я не шучу на счёт фреона  ;)
Я же кондицирнерщик, и скажу что жидким фреоном можно очень хорошо охладить!
А где его можно взять в небольшом кол-ве?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 14 Февраля 2014, 08:14:41
...не помню как называется...
Не фреон, случаем?  ;D

не, не фреон, не помню, спрошу ..


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 14 Февраля 2014, 08:16:05
Я не шучу на счёт фреона  ;)
Я же кондицирнерщик, и скажу что жидким фреоном можно очень хорошо охладить!
А где его можно взять в небольшом кол-ве?

он продаётся в автомагазинах, у автокондиционерщиков есть ну и у кокs должен быть же
 единственное, что хочу заметить, при мощном охлаждении детали на ней  образовывается конденсат и дальше она покрывается льдом, чего не было с тем моим аэрозолем, возможно в составе там есть влагоотталкивающий компонент.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 18 Февраля 2014, 10:14:34
Цитировать
не, не фреон, не помню, спрошу ..

Привет) Не спросил что за жидкость в балончике? Для чего она вообще в авто используется? Если идти покупать, то надо хотя бы понимать что спрашивать)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 20 Февраля 2014, 05:04:21
Теория привет. не было времени отписаться. вот такой вот спрей использовали, на лоске в ларьке по автохимии
ликви моли покупался. http://liquimoly.ua/Kalte-Spray


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Февраля 2014, 07:23:36
Billy., понял, спасибо))


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 20 Февраля 2014, 15:32:18
Так это пропан/бутан  ;D
Фреоны эффективнее будут.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 21 Февраля 2014, 02:13:35
если чистый пропан бутан  , то нужно осторожно с нагревом и охлаждением, лучше в вентилируемых помещениях. я , кстати,  необдуманно в своём случае подогревал открытым пламенем пропановой горелкой  и охлаждал спреем  рядом находящиеся детали. ещё раз подчеркну- ОЧЕНЬ аккуратно пользоваться, не допустить пдк газа в воздухе!

Теория, меня очень смущают переходные втулки на кв  со стенкой 1.5 мм, под каким усилием ты запрессовывал пальцы в щёки?

кстати по фреону...  
Удельная теплота парообразования (сводная таблица) при давлении 101,3 кПа
Фреон 12 (CCl2F2)  -  Удельная теплота парообразования, кДж/к  - 162 кдж/кг

Пропан  -  484.5  кДж/к

Бутан-  395  кДж/к.

Фреон закипает при -24 градусах по цельсию, пропан же при - 42.

из данных видно , что на испарение килограмма вещества у пропан-бутановых смесей затрачивается в разы больше количества теплоты и температура кипения ниже в 2 раза, тоесть в точке начала кипения фреона пропан полным ходом будет испаряться, не знаю как Кокс испаряет фреон, но это тоже важно- мощно выпалить струю из баллона или же ссыкать ею, это зависит от распылителя и от давления в баллоне с газом.

Кокс, посмотрел твои видеоотчёты по поездкам на кавказ и в африку- поездка  на кавказ очень душевная, а вот африка понравилась меньше- нет , по крайней мере на видео , того горного пространства, той романтики путешествия. это моё личное конечно.. планируешь ли что-то в новом сезоне?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 21 Февраля 2014, 04:25:08
Фреон-12 запрещён давно и не продаётся.
Давления фреонов и пропана (который также является хладагентом R290) в баллоне, зависит от окружающей температуры.
Температура кипения фреонов при атмосферном давлении:
R12.......-30 °C
R22.......-41 °C
R23.......-82 °C
R410a....-52 °C
R290(пропан)...-42 °C
Я в работе использую R22 и R410


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 21 Февраля 2014, 04:27:52
Цитата: Billy
... Африка понравилась меньше- нет , по крайней мере на видео , того горного пространства, той романтики путешествия...
Ну ты даёшь! ;D А пространство Сахары? А романтика ночёвок в лесах Франции, горах Испании? А горы Марокко?  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 03 Марта 2014, 09:02:05
Цитировать
Теория, меня очень смущают переходные втулки на кв  со стенкой 1.5 мм, под каким усилием ты запрессовывал пальцы в щёки?

Не могу сказать, нечем мерить давление. Могу только сказать что одну сторону я запресовал заводскими настройками домкрата 10т. Вторую сторону домкрат не потянул, сработал ограничитель давления. Пришлось закрутить его до упора, тогда додавил до конца. Значит в районе 10т.
Кольца каленные - 60ед. натяг расчитывался как 5 соток в обе стороны.

Ты не первый кого смутили эти кольца. Даже тот дедок, что возле старта, который мне их делал, говорил что могут полопаться. Да и вообще у людей были разноречивые мнения на этот счет. Типа перекосит сильно и я не отцентрую вал, либо кольца лопнут.
Ничего не оправдалось! Кольца зашли в щеки как по маслу, а вал я отцентровал до 1 сотки! Что не всегда удается даже без всяких колец на стандартном валу.

Даже более того, вал пережил повторную перепрессовку, когда я его балансировал. Одно кольцо засело на пальце намертво и запрессовал я его обратно в таком же виде. Оно даже не сдвинулось. Второе осталось в щеке, что меня очень очень обрадовало) Кольца показали себя очень надежно. Я думал что после распрессовки, мне прийдется делать новые, но нет)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 06 Марта 2014, 04:21:53
Приобрел поролон 100й плотности для сидения толщиной 40мм. Меньшего куска не нашел, так что если кому то нужен, готов продать половину, т.е. 1х1м.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 09 Марта 2014, 05:59:22
Сделал подушку, немного подкоректирую и все, можно будет обтягивать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 11 Марта 2014, 08:27:56
Теория, ты в какой конторе протачивал цилиндр? мне нужно цилиндр диаметром 40 мм пройти хон головками пару раз, хон головки нужны с жёсткими брусками, а не щёточные.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Марта 2014, 11:52:48
Billy., я цилиндр не растачивал. Я купил донора уже после расточки. После перепрессовки гильзы выоровнял прилегающую плоскость цилиндра.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Марта 2014, 10:44:17
Просверлил балансировочные отверстия. Щеки более старые чем в прошлый раз, 74-77годов. Я знал что они более крепкие, ну чтобы настолько. Твердость щек 40-46ед. Координатчик материт моего знакомого токаря ;D Реально пол дня убили на это.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Марта 2014, 06:48:33
Проверил картер на коробление так сказать, вдруг его повело сильно после сварки. В плотнособранном виде вставил шлифованную трубу по скользящей посадке - вошла в обе половинки легко. Неосности нет. Картер мне всетаки отличный попался, даже дорабатывать ничего не прийдется :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 19 Марта 2014, 06:52:47
осталось сделать шлифованную пластину и проверить верхний разьем картера относительно этой трубы)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 21 Марта 2014, 08:33:39
Корпус под спидометр из нержавейки. Пластина титан по ходу.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Марта 2014, 08:48:50
Пол дня убил на подгонку суппорта. Кажется сделаешь за час, что там делать, ага, все отнимает уйму времени. Вот и уходят, часы, дни, месяцы, годы...
К стате, материал итальнского суппорта очень отличается от нашего алюминия. У них алюминий намного плотнее, пор нет вообще, срез дает глянцевый блеск, стружка от бора похожа больше на стружку стали чем алюминия. А мне было с чем сравнить)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Marsikus от 25 Марта 2014, 08:55:39
Ты сравнивал литье с прокатом?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Марта 2014, 09:07:10
Я знаю что там ковка. Ну пилил я наш д16т и в95. Это близкие к ковке. Попадется в руки АК4-1, попробую и её на зуб ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Марта 2014, 06:15:39
Собрал вал, правда пока не центровал. натяг окзался еще больше чем впрошлый раз, пришлось в домкрат трубу вставлять метровую, с него аж масло потекло, но запрессовал. Отакие мы маньяки ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 27 Марта 2014, 00:50:49
Теория привет.  появилось немного времени потыкать по клавишам. когда я выше спрашивал о зависимостях по балансировке коленвала, я имел ввиду не только  расчёт массы противовеса на щеках коленвала. посмотри на фото, это коленвал двигателя Minarelli 3 kj, я сейчас занимаюсь небольшим совершенствованием которого,  если внимательно посмотреть , то центр масс противовеса смещён за счёт дополнительных приливов и дополнительных пустот относительно линии диаметра  , проходящей через центр шейки нижней головки шатуна и центральную ось коленвала . таких и им подобных двухтактных и четырёхтактных одноцилиндровых  полтинников ( ямахи, сузуки, хонда, китай)  я в своё время перелопатил штук 200 минимум, и на каждом коленвале была эта фишка. тоесть заведомо в конструкцию противовеса коленвала вносится  смещённый дисбаланс.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 27 Марта 2014, 00:58:43
на совковых моторах противовес  находился диаметрально противоположно шейке НГШ, как и в твоём случае.
единственное, что японские двигателя, начинают оживать только  в районе 4-5 тыс . оборотов и до 8-9 тыс и более, что для совковых коленвалов уже максимально возможные обороты. зависимости я не просчитывал никогда- не было времени и желания заниматься этим как-то, но по факту реально инженеры вносили смещённый дисбаланс.

в советской же  литературе  по мотоциклетным двигателям я не встречал  в расчётах противовесов их   смещения  относительно линии диаметра  по шейке НГШ


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Марта 2014, 01:25:00
Так это просто конструктивные особенности в производстве. Видимо их так проще изготовить. Схема балансировки от этого не зависит никак. На тех же юпитерах щеки сделаны аналогично твоим. Скажу даже больше - забугорные тюнеры, которые возятся с 2Т железом, заполняют эти выемки пластиком, придавая щекам круглую форму как у меня на ПСе. На тех же картингах или кросс ЧЗ также ценятся полнощекие валы, а обороты сам знаешь какие там. Мы тут еще не учитываем такой параметр как вытесняемый обьем кривошипной камеры. Он там не от балды берется, а находится в заданных рамках и по хорошому после каждой модернизации двигателя, надо проливать КШК как и камеру сгорания и подгонять этот объем под заданные рамки. Я же этого не делаю в силу дремучести мотора. Хотя вот эти щеки что я сейчас использую, вытесняют больший объем нежели предидущие как раз из-за расположения балансировочных выемок.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Марта 2014, 01:35:52
Присмотрелся к щекам, да есть не симетрия балансира. Надо сказать что на юпиетровских щеках это тоже встречается, хотя и не на всех. На счет именно не симетричности, я инфы тоже ни где не встречал. Это по идее даст третий овал силы.

А в какую сторону вал вращается при этом?

Еще интересный вариант видел на коленвале самолета, там балансировочный вес расположен на пружине и от центробежки удаляется от центра оси, меняя сам коэф. балансировки.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 27 Марта 2014, 01:46:41
я имел ввиду часть противовеса , выделенную красным, я не говорил о полнощёком коленвале, это совсем другое, итак вот эта красная несимметричная составляющая противовеса есть на всех оборотистых моторах


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Марта 2014, 01:51:00
Да я понял) Отписал знакомому на этот счет, может у него есть прога чтобы высчитать зависимости и вообще посмотреть что там такое выходит с силами. Надо только знать в какую сторону вал вращается.
Что то мне кажется овал силу от противовеса получается не четко перпендикулярно силам поршневой группу, а под каким то углом.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 27 Марта 2014, 01:53:46
по поводу вращения вала и смещения по градусам по часовой стрелке или против  сейчас точно не скажу, хотя смотрел, но забыл.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Марта 2014, 01:56:09
Ладно, посмотрим что люди скажут.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 27 Марта 2014, 01:56:40
Что то мне кажется овал силу от противовеса получается не четко перпендикулярно силам поршневой группу, а под каким то углом.


совершенно верно


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 28 Марта 2014, 06:24:00
Так это просто конструктивные особенности в производстве. Видимо их так проще изготовить. Схема балансировки от этого не зависит никак. На тех же юпитерах щеки сделаны аналогично твоим.

ну двухтактный двухцилиндровый рядник  довольно хорошо уравновешен в силу своей конструкции , неуравновешенными в нём являются силы инерции от движущихся масс шатунов , я никогда не держал в руках юпитеровский коленвал, но, думаю, карявые противовесы на щеках- это просто наши бракоделы так отливали детали и ничего замысловатого по типу моего примера  они не подразумевали.  

Теория, когда ты планировал строить мотоцикл, почему ты выбрал именно одноцилиндровый двигатель? не было мысли поработать с чезетовским или явовским двигателем? ведь ПС  двигатель довольно таки вибрирующий несмотря ни на что?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 28 Марта 2014, 06:34:07



в своё время у меня был иж планета4, потом  5, так вот когда я пересаживался  на яву,  ощущения отсутствия планетовской тряски просто реально потрясали, движение по шоссе превращалось в наслаждение а не мучение.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: ikser от 28 Марта 2014, 23:48:07
почему ты выбрал именно одноцилиндровый двигатель?
не поверишь, два поршневых пальца в два раза дороже одного... а это проблема. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Марта 2014, 09:50:09
Теория, когда ты планировал строить мотоцикл, почему ты выбрал именно одноцилиндровый двигатель? не было мысли поработать с чезетовским или явовским двигателем? ведь ПС  двигатель довольно таки вибрирующий несмотря ни на что?
Ну, были мысли, они и щас есть - повозиться с юпитером. У него хороший потенциал в плане постройки чего угодно. В том числе и довольно комфортного для передвижения без лишней вибрации и шумов. Может еще и возьмусь за него, но стиль будет ретро типа иж350 - иж 49 - иж56.
Когда начал делать ПС, то как то о другом и не думал, мечта детства была. ;D
Ява нет, однозначно нет. Это просто кусок говна с технической точки зрения.

ikser, это не проблема, это был всеголишь вопрос времени. Палец давно куплен, только не от мота, а от полариса. Просто не афиширую. Кроме шестеренки на вал, у меня все в наличии, осталась мелочевка - заварить дырку в картере и проточить канавки под стопора в поршне, да прокладку под головку выточить и все, можно собирать двигатель.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 30 Марта 2014, 11:49:02
Странно. Я никогда не вникал в техническую часть, но складвалось ощущение, что Ява у народа в почёте.
А чего с ней не так?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 30 Марта 2014, 13:12:27
 Klavier, тебе это столь важно знать? Не хочу разводить полемику еще и по поводу явы. Скажу только что ничего хорошего в ней нет абсолютно и тот же ИЖ более продуманный по конструкции. Его только качество воплощения подвело, хотя ява в этом плане от него не далеко ушла, особенно та что 12В.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 30 Марта 2014, 23:21:10
Теория, у меня возник вопрос, с которым я никогда не сталкивался на практике. я купил фирменный поршень для своего моторчика, и как выяснилось при детальном осмотре, замком нижнего поршневого  кольца он попадает в продувочное окно. Так вот от безвыходности  возникла мысль сделать однокольцевую поршневую, ты на практике не сталкивался с этим? не ставил одно кольцо  на двухкольцевых поршнях? не пробовал хотябы замерять компрессию при установке одного кольца? мне важна больше практическая информация.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 30 Марта 2014, 23:35:57
Billy., я таким не занимался. Знакомые уменьшали кол-во колец. Отрицательного результата ни кто не получил. Ну это если двигатель будет работать преуимущественно на средних и высоких оборотах, а не ползти на низких. На каких то иностранцах встречал такое решение как замок кольца в окне продувки с противоположной стороны от выпуска. Там весь цилиндр одно сплошное окно, места под стопоры колец не было вообще. Так что такое решение применяется.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 31 Марта 2014, 00:10:46
Ну это если двигатель будет работать преуимущественно на средних и высоких оборотах, а не ползти на низких.


ну мой моторчик оживает с 3-4-х тысяч, вот думаю, на сколько повлияет установка одного кольца на диаграмму давления в кривошипной камере.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 31 Марта 2014, 00:14:16
Знакомые уменьшали кол-во колец. Отрицательного результата ни кто не получил.

да тут в принципе много положительного, в частности, верхнее кольцо будет лучше смазываться, меньше потерь на трение, меньше нагрева, износа и т. д. и т.п.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 31 Марта 2014, 00:26:09
На каких то иностранцах встречал такое решение как замок кольца в окне продувки с противоположной стороны от выпуска. Там весь цилиндр одно сплошное окно, места под стопоры колец не было вообще. Так что такое решение применяется.


сколько я не смотрел кроссовых дырявых цилиндров и поршней к ним, без замков поршней  и замков в окне не встречал, хотя по поводу второго могу ошибаться .  но вот на практике , когда смотрел изношенные цилиндры, то мощный износ по цилиндру идёт в районе перепускных и выпускных окон, особенно на самом большом выпускном, тоесть в зоне перехода кольца из зоны цилиндра в пустоту, что говорит о том, что кольцо при переходе из окна  на поверхность цилиндра бьёт по зеркалу, тоесть оно в окне немного выступает наружу. когда же замок торчит в окне, можно предположить , что он может натворить в двигателе. я  ремонтировал много двигателей , которые ремонтировались ранее горемастерами, устанавливавшими поршни наоборот, замками в сторону выпуска,  так вот последствия такой установки были плачевными...

в моём случае исключаю вообще установку с замком в окне.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Марта 2014, 00:27:19
Знакомые уменьшали кол-во колец. Отрицательного результата ни кто не получил.

да тут в принципе много положительного, в частности, верхнее кольцо будет лучше смазываться, меньше потерь на трение, меньше нагрева, износа и т. д. и т.п.

Да никак оно не повлияет. На оборотах порядка 10000 и выше, двигатель может работат вовсе без колец.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Марта 2014, 00:35:20
Ну со стороны выпуска замки ставить нельзя. Там же кольцо прямо проваливается туда. Я видел замок на маленьком 7м  ;D канале продувке из впуска. Ну и опять же, смотря для каких все это целей и предпологаемого ресурса. Если цель одна гонка, то почему не сделать, ну это если места совсем нет. я щас просто не наду ту фотку, так бы показал.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 31 Марта 2014, 00:42:58
Ну и опять же, смотря для каких все это целей и предпологаемого ресурса. Если цель одна гонка, то почему не сделать, ну это если места совсем нет. я щас просто не наду ту фотку, так бы показал.

цель вообще сделать надёжный моторчик, и всякий раз открывая на полную ручку газа не очковать, что сейчас у тебя произойдёт облом поршневого кольца в окне и на 7-8 ми тысячах начинка твоего моторчика  не превратится в кучку сталеалюминиевого фарша, при всём при этом  ещё и не спровоцировав дтп.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Марта 2014, 01:16:05
Billy., тогда переноси стопор замка. Если ты уберешь кольцо, тебе всеравн надо канавку глушить. А это аж два стопора ставить вместо одного при переносе.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 31 Марта 2014, 03:13:13
Billy., тогда переноси стопор замка. Если ты уберешь кольцо, тебе всеравн надо канавку глушить. А это аж два стопора ставить вместо одного при переносе.

про перенос думал тоже, но с этим гемором и связываться не хочу. зачем канавку глушить?? каких два стопора?- у меня одно нижнее кольцо в окно попадает замком.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Марта 2014, 04:20:37
Канавку глушат чтобы перепуск не сообщался с выпуском, из-за этого смесь обедняется как  мне говорили, хотя ездит и так насколько я знаю, но это не правильно. Чтобы заглушить канавку, вставляют два стопора по типу как для замка колец, только чтобы они полностью перекрывали канавку как по ширине так и по глубине. Ставят в 2х местах, слева и справа от выпуска.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 31 Марта 2014, 04:40:24
блядь, я об этом не подумал даже, точно. ну будет  выплев смеси  вконце такта сжатия в выпускное окно, насчёт подсоса с выхлопного канала сомневаюсь..

да, всё это очень непраильно

наверное, буду тулить стопора на выпуске в канавке. Теория, с какого материала думаешь стоит делать стопора? я вот думаю , их желательно изнутри развальцевать, а снаружи сделать Т - образными, чтобы исключить возможность выхода из гнезда. тоесть наверно из бронзы...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 31 Марта 2014, 05:35:53
.... посмотрел поршневые на свой двигатель, так вот все цивильные идут с двумя кольцами, а класс спорт   и рейсинговые - все с одним. буду тулить класс спорт.

кстати , Теория, у тебя сколько колец будет ?  не думал установить одно?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Марта 2014, 08:29:15
У меня два кольца будет. От одного мне толку мало, не та кубатура не те обороты, не то предназначение.

У меня жуткий проеб вышел по гемометрии мота :(
Угол наклона рулевой 26-26,5 градусов, что впринципе сойдет, а вот вылет порядка 88мм, что уж перебор. Геометри мота вышла очень острая, примерно как рыодин или еще хуже. Однако там же рама мощнее и подвески совершеннее намного. Мой же будет неуправляемым "снарядом". Сука, это все из-за ПС-ских траверс. У них сишком большой вынос вперед. Сделать бы его на 15мм меньше и было бы все нормально.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 31 Марта 2014, 23:40:48
88 мм это  расстояние от центра рулевой колонки до линии , соединяющей центры несущих перьев? угол наклона на мой взгляд не критичен.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Марта 2014, 23:50:28
Вынос это расстояние между точками сорикосновения линии проведенной через рулевую колонку и точкой соприкосновения колеса (перпендикуляр от оси колеса к земле) У меня траверсы сильно выводят перья вперед, соответсвенно и ось колеса тоже. Точка же рулевой при этом на одном месте. Мне надо отодвинуть ось колеса ближе к раме на 15мм и тогда вынос станет 100мм примерно. Это примерно как на большинстве современнный мотов.
Но это означает что надо делать новые траверсы. :(


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Апреля 2014, 04:27:01
В общем перемерил еще разов 20, пока не появилась стабильность в измирениях. Теперь намного точнее с помощью ниток. Получается 93-96мм. Довольно мало, но не критично, ездить можно. Отыскал также старую статью как человек переделал иж юпитер. У него угол наклона вилки 24 градуса, вынос колеса 91мм, база 143мм. Т.е. параметры более острые чем у меня.
Вот его описание управляемости.
Цитировать
По части управления: ряд неровностей на дороге проходит на ура, если долго мчатся по ямам то все-таки появляются нехорошие ощущения в 5 точке. С повышением скорости подвески становятся мягче. Рулится аппарат довольно остро, но раскачивающими движениями руля в расколбас даже и не пытаестя войти. Есть небольшая особенность, при закладывании в поворот, слегка докладывается в повороте. При наезде на неровности в повороте (а их в кировской области как по заказу делают) траектория движения остается неизменное и только небольшая вибрация на руле говорит о прохождении неровности. Еще один пример:скорость 40, неровность - яма и резкий подъем, так вот передок срабатывает на 90% хода, а трактория движения запланированная и без всякого расколбаса на руле. При быстрой езде по неровностям немного теряет контакт с дорогой без потери траектории, но это и не эндуро чтоб по проселку отжигать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Апреля 2014, 07:55:12
Прикинул все всборе.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Апреля 2014, 07:41:46
 :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Marsikus от 25 Апреля 2014, 07:54:09
Свои собственные рычажки? А почему?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Апреля 2014, 08:00:49
Потому что из-за моего руля тросик сцепления упирается в перо. Все продаваемые рычаги имеют такую форму, что под трос вообще места не остается. К тому же мне нужен был по форме как рычаг тормоза.
В общем две задачи - сделать копию рычага по форме как у тормоза и сделать так что бы можно было вставить тросик сцепления. Естественно прийдется делать и свой хомут крепления.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 27 Апреля 2014, 00:56:15
Ну ты даёшь! Я бы тебе с BMW рукоятку подарил бы! :)
Родные боковые крышки, я бы заменил на что-нибудь оригинальное.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Апреля 2014, 04:54:03
KOKS, рукоятка могла бы и не подойти) Я же прежде чем свою делать, искал от чего можно поставить, примерял несколько вариантов. И все не так и все не то... (С) ;D
Крышки оставлю, надо отличительные признаки ИЖ ПС оставить. Однако мало кто заметит по фото что они переделанные. Я их утоншил на 1см каждую чтобы не выпирали в стороны. К тому же мне надо где то размещать фильтр от 41 москвича и электрику. Сидение сделаю полуторным, т.е. можно будет возить пассажира не большой комплекции)

Вообще я уже вижу мот перед глазами в конечной форме. Это будет потрясно. Традиционные цвета для ИЖ ПС - черная рама, оранжевый бак и бардачки. Двигатель так же в черный выкрашу. Резонатор с нержавейки впереди. Дюралевое полированное крыло, ну и т.д. На баке и бардачках будут черные полосы перетекающие в клетчатый флаг. ну и т.д.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 03 Мая 2014, 09:11:38
Взял себе другую раму. И немного порезал заднюю часть. Долго думал как её оформить, помог чей то набросок) правда основание сидения прийдется сделать из стального листа и усилить косынками жесткости.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Мая 2014, 03:09:07
Пошла жара ;D Наконецто у знакомого нашлосся время и для меня)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 11 Мая 2014, 09:45:47
Это модель кишечника?  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Мая 2014, 11:51:30
Это модель кишечника?  ;D

Ага, почти ;D Уже один из коментов проскочил с таким названием - типа зачетный кишечник вышел.
Ну пока что это набросок, сделанный по моей модели резонатора. Потом распечатаем на бумаге и слепим, посмотрим что выйдет. Подкоректируем, сделаем поправки, а дальше нерж, лазерный ракрой и аргон.
И можно всем грузить мол в Италии под заказ за 3к.у.е. сделали ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 18 Мая 2014, 07:26:54
вернулся к крылу)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Мая 2014, 22:50:31
с боку отлично, с зади мне не нравится, буду коректировать бак и сидение.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Мая 2014, 09:12:42
Привод заднего тормоза) Прийдется еще помудрить над самим креплением суппорта, опять надо материал покупать...
И немного извращения ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Июня 2014, 10:56:30
Умели же делать при союзе инструмент. ;D 56й год между прочим, новая с упаковки. :P


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 08 Июля 2014, 02:25:14
Приехали твои "железки" со Штатов:


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Июля 2014, 06:30:01
Ввиду того что у меня тросс сцепления и шланг тормоза упираются в перья, решил не ебать себе мозги с кучей вытачиванием новых деталей, а решил сделать новый руль.
Теперь надо сделать примитивный кондуктор и поварить


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Июля 2014, 12:33:54
Кондуктор, нажми на тормоза (с)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Июля 2014, 13:41:22
Собираю двигатель.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Июля 2014, 06:10:14
Почти закончил с двигателем. Осталось немного болтов докупить и дождатся прокладки под головку.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 30 Июля 2014, 09:01:50
Всегда было интересно, а для чего эти резинки между рёбрами?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: fram от 30 Июля 2014, 13:39:13
двиг. звенит не так громко


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 30 Июля 2014, 16:10:51
Всегда было интересно, а для чего эти резинки между рёбрами?
Это гасители металлического звона. С такими длинами ребер, цилиндр начинает звенеть как колокольчик. Если провести хотябы пальцем по торцам ребер, слышен четкий металлический звон. С резинками звук глухой.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Июля 2014, 15:32:15
(http://cs618820.vk.me/v618820763/12bbd/eDVydD8c6j8.jpg)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Августа 2014, 12:03:56
Обновим немного темку)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Августа 2014, 12:06:35
еще фоток...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 05 Сентября 2014, 03:04:25
Опять крыло))) Полируем помалеху


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 06 Сентября 2014, 07:36:36
Очередной сезон прошёл...  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 06 Сентября 2014, 11:02:33
В след выеду полюбому) Да и в этом могу по идее, если бы резонатор и бак были готовы. Но запустить полюбому запущу. Хоть услышать как он работает :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Hill76 от 08 Сентября 2014, 04:18:25
ИМХО, главное процесс, а не результат (хотя бесс[censored], не ждя результата, нечего и с процессом связываться)) Давно не выписываю журналов, но каждое сообщение в этой ветке воспринимается как новый номер любимого журнала, спасибо!


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Сентября 2014, 08:23:57
Hill76, ну коли так, то буду и дальше выкладывать фотки) А то подумывал закрыть тему или не обновлять до окончания работ. Все равно почти ни кто не интересуется) Больше на монолог или ведение дневника стало похожим. Видимо тема находится в очень отдаленном для многих ресурсах.  ;D Либо люди просто потеряли интерес) Хотя 50000 просмотров уже. Не мало совсем. Щас правда прийдется сделать перерыв месяца на 1,5-2 из-за работы, так что обновления еще не скоро. Разве что доделают резонатор за это время, тогда буду запускать двигатель :) Пока что он собран на прихватах, чел его привезет, надо накинуть, посмотреть ничего ли не мешает, мож прийдется где то переделать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 14 Сентября 2014, 14:13:29
Из моих попыток вести какие-то записи на сильно болтливых форумах остался только негативный опыт. Сначала надают полную попу ненужных советов, а потом сведут тему во флуд.  :D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Сентября 2014, 20:36:50
Klavier, может оно и так)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 15 Сентября 2014, 07:24:32
Hill76, ну коли так, то буду и дальше выкладывать фотки) А то подумывал закрыть тему или не обновлять до окончания работ. Все равно почти ни кто не интересуется) Больше на монолог или ведение дневника стало похожим. Видимо тема находится в очень отдаленном для многих ресурсах.  ;D Либо люди просто потеряли интерес)

все на месте всё интересно, просто молча смотрим , я вот тоже понял что многие тонкости  не стоит афишировать перед широкой общественностью , потому как глупо как-то  это всё в итоге выглядит.

Теория, у тебя чугунные кольца на поршне?
не думал сделать обкаточный стенд на холодную покрутить поршневую на соляре или жидком масле часиков 10?

я к чему,  собираю поршневую на СВ 125 и  стало интересно, на сколько существенно снижается усилие для проворачивания коленвала при снятии 1, 2 ,  и маслосъёмных колец,  так вот усилие просто конкретно снижается. я к чему, часто , когда делал двигатели , замечал , что в некоторых случаях хонинговка на цилиндре после 500-1000 км просто уходила с верхней рабочей зоны колец, так вот холодная обкатка этот момент позволяла устранять , кольца прирабатывались мягко на холодную и уже  обкатанным на холодную   я запускал двигатель. результат очень хороший был, особенно на чугунных жёстких  кольцах.

крыло это то что сам из алюминия гнул?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 15 Сентября 2014, 11:40:20
Billy., кольца стальные хромированные, фаски сняты, стоят буквенные обозначения. В общем я покупал заводские.
Холодная обкатка не помешала бы, но как нибуть в другой раз.
Крыло да, то что сам из листа алюминия выколачивал. Даже самому не верится что оно так блестит ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 07 Октября 2014, 08:41:51
Подгоняем выпуск и да, бардачки в топку :crazy


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 07 Октября 2014, 10:35:25
Теория, не гони"! Я с интересом и любопытством наблюдаю! Просто тихо...  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 07 Октября 2014, 10:49:08
KOKS, и что скажешь?) К стате, чехол потихоньку шьется на сидение, как практически всегда - собственноручно :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 08 Октября 2014, 11:33:53
Шо скажу?.... Та скажу, что ты молодец! Мне чем-то напоминает романтические совковые времена, когда месяцами и годами что-то мастерили, собирая деталюшки по крупицам. Я, помнится" суховский усилитель не один год собирал! И дело не в том, что мне так необходим был этот усилок. Весь кайф был по выходным на радиобалку ездить, деталюхи искать, мечтать, корпус мастерить, платы травить...  


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 08 Октября 2014, 11:42:33
Ну я еще удивлю местную публику, это еще не конец крейзанутым идеям. ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 15 Октября 2014, 23:56:54
ухх  резонатор , наполнить его выхлопом высокочастотным . 


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 16 Октября 2014, 00:01:16
KOKS, и что скажешь?) К стате, чехол потихоньку шьется на сидение, как практически всегда - собственноручно :)

+1  тоже практически  всё стараюсь собственноручно делать,  помощь сторонних стараюсь сводить к минимуму.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 16 Октября 2014, 11:08:31
ухх  резонатор , наполнить его выхлопом высокочастотным . 
Это как?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Октября 2014, 21:35:09
Кто то сомневался, что сделаем? ;D
(http://cs618923.vk.me/v618923763/1bf7f/H7Wd95QkTt8.jpg)
(http://cs618923.vk.me/v618923763/1bf89/WOgaednqofM.jpg)
(http://cs618923.vk.me/v618923763/1bf93/L3tm8o_SGaI.jpg)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Октября 2014, 04:28:52
От такого количесва швов, резонатор все таки увело и фланец не стал на свое место, опять корректировки вносить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Октября 2014, 05:41:22
 :crazy


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 28 Октября 2014, 02:05:34
Теория привет! бак решил переделать?
при посадке на моте у тебя есть зазор между позвонком и упором сиденья?

вот посмотри, на мой взгляд парни сделали очень длинную сидуху  с низким хвостом и практически отсутствующим зажопным сидушным  упором  как для кафешника,  + я бы бак и хвост  делал более прямоугольными  в твоём варианте. это так, мои мысли..
http://www.youtube.com/watch?v=QNfzrHsfLPY


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Октября 2014, 04:35:59
Billy.,привет.) Да, зазор есть, немного поменьше чем видео. Но от него никуда не деться, разве что еще сильнее бак удлинить, но тогда я до руля не дотянуть. Вообще у меня масса компромиссов из-за рамы. Но не годится ИЖ ПС в доноры под кафешник. Рама у него эндурная.
Щас коечего обьясню. Общая длина сидения у меня и так короткая дальше некуда. Сидение у меня заканчивается еще до середины колеса, на минуточку :) Итак кажется что его надо удлинить. Потом, верхнии точки креплений амортов должны находится в зоне разделения сидушки на две части, если я переделаю как то подушку, то уже не будет смотрется. К тому же она станет очень длинной, что испортит вид. Сейчас у меня передня часть сидения и задняя практически одинаковые по длине.
Из-за сильно наклона мотоцикла на жопу в стоке, мне пришлось поднимать зад мота на 5-6см, а перед опускать на 4см. и все равно вид не супер. Знаешь как тяжело придать таким длинющим кросс. амортам хоть какую то эстетику? ;D Очень выручили пружины от вятки. Чтобы кардинально исправить ситуацию, нужно переваривать рулевую колонку и всю заднюю часть рамы. Но для этого нужен стапель и супер сварщик по 30ХГСА. Да и заморачиваться я так не хочу.
Прямоугольные формы это стиль 70-х годов уже) Мне оно не очень по душе, поэтому так как есть. Изначально бак и был более квадратным, но не то это, совсем не то...
Сейчас же я переделываю бак скорее по вынужденной мере, хотя, признаюсь, думал об этом еще весной, но повода не было. После установки резонатора я понял что с бардачками мот превратился в бегемота. Резонатор очень много массивности спереди добавил. Бардачки в общем в топку. Но куда электрику всю девать спрашивается? Переделывать, а считай заново делать почти готовое седло что ли? Та ну нах. Бак ведь еще не готов, а значит его можно перекроить.
В общем идея такая. Центр бака сделать в виде короба из алюминия и нержи, там спрятать всю электрику, а с боков прицепить половинки бака. Слева прикрутить на болты к коробу, а првую часть присоединить ремнями к левой части)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Billy. от 28 Октября 2014, 05:27:18
ещё, сидуха у тебя и будет хвостом?  вот посмотри сзади,  у меня складывается впечатление что черепаха лежит сзади, полусфера раскарячившаяся расплюснувшаяся  как бы,  хотелось бы по бокам снизу более строго, более  вертикально вывести линию. а там смотри сам.

"Сейчас же я переделываю бак скорее по вынужденной мере, хотя, признаюсь, думал об этом еще весной, но повода не было. После установки резонатора я понял что с бардачками мот превратился в бегемота. Резонатор очень много массивности спереди добавил. Бардачки в общем в топку. Но куда электрику всю девать спрашивается?"

в хвост впихнуть не было мысли?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Октября 2014, 12:39:37
ещё, сидуха у тебя и будет хвостом?  
Да, сидуха и есть хвост, т.е мот двухместный. Когда я изначально делал, то не планировал ставить туда электрику. Теперь же переделывать не хочу и смысла нет.
По итогу увидишь что выйдет) Переделывать уже ничего не планирую, бак - это последнее.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Октября 2014, 13:10:56
 вот посмотри сзади,  у меня складывается впечатление что черепаха лежит сзади, полусфера раскарячившаяся расплюснувшаяся  как бы,  хотелось бы по бокам снизу более строго, более  вертикально вывести линию. а там смотри сам.
Это нереально сделать при такой ширине задней части рамы. Обрати внимание на  рамы япономотов, той же сибихи. У них аморты в верхней точке крепления стоят рядом с трубами рамы, а на ижах - под трубой. Для того чтобы сделать заднюю часть седла, а точнее его центр более узким и эстетичным, надо переваривать заднюю часть рамы. Если просто наростить горб вверх, он будет слишком массивным и громоздким.  В моем варианте, это наверно одно из лучших решений что можно зделать, не трогая раму.
В общем здесь опять же, вынужденный  компромисс.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 30 Ноября 2014, 12:39:01
Будущий тахометр :D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 30 Ноября 2014, 13:55:25
А почему будущий тахометр так сильно похож на прошлый велоспидометр?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 30 Ноября 2014, 21:34:57
Это спидометр от мопеда. У него нужные мне размеры и выпуклой формы стекло. Мне от него надо только стекло и ободок, может часть корпуса.  Вставлю в него бескорпусный тахометр.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 01 Декабря 2014, 04:19:46
О, точно велоспидометр. Там хромучий ободок развальцовывается чуть ли не труднее чем нормальный полноразмерный мото прибор.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Декабря 2014, 11:36:29
О, точно велоспидометр. Там хромучий ободок развальцовывается чуть ли не труднее чем нормальный полноразмерный мото прибор.
"обрадовал"  )


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 01 Декабря 2014, 12:28:11
Цитировать

"обрадовал"  )

и не пытался, сам такой и развальцовывал и закатывал обратно (очень давно) - при правильном подходе можно было бы совсем в первозданном виде сделать, а так хотя бы с фасада вполне себе было (да и нижняя, не лицевая кромка не так чтоб драная или мятая - просто не заводской идеал). Просто миталл там везде металлический - какой попало зубочисткой сразу не сковырнёшь, зато стекло не царапается от первого прикосновения...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Декабря 2014, 12:33:38
Цитировать

"обрадовал"  )

 Просто миталл там везде металлический - какой попало зубочисткой сразу не сковырнёшь, зато стекло не царапается от первого прикосновения...
Тем и нравятся такие вещи.)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 21 Декабря 2014, 09:11:08
Подножки прийдется переносить, резонатор мешает. Ну и так, фото силуэта мота))
До колес все никак не доберусь, задолбался обода полировать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 23 Декабря 2014, 12:07:55
Извини, может я пропустил, а ты пробовал уже стартовать двигатель с новым резонатором?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Декабря 2014, 13:59:29
Извини, может я пропустил, а ты пробовал уже стартовать двигатель с новым резонатором?

Нет, еще не запускал. Да работы очень много было, я к моту и не подходил считай. Щат вот перерыв вышел, так что время есть. Решил колесами заняться да вот выпуск доделать. Резонатор по прежнему не сделан. На фото это последняя коректировка выпускного крепления фланца. Теперь надо его обварить, ну и стингер привиарить с муфлером.
Сегодня наконец то дополировал передний обод и даже собрал колесо. Теперь правлю биение :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Декабря 2014, 15:17:55
С передним колесом долго возился, но сука камера не выдержала, лопнула сука. Прийдется новую покупать и снова ебаться. Просто нереально тяжело покрышку бортировать. Заднее просто макет, решил проверить как задняя покрышка сядет.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Marsikus от 26 Декабря 2014, 03:29:15
У меня есть лишняя камера на 18 от ИЖака.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Декабря 2014, 12:49:24
У меня есть лишняя камера на 18 от ИЖака.
А какого периода?) У меня советская была. Ни латок, ни дырок. Были микротрещины от времени, видимо они и не выдержали. Я купил себе на барике толи тайвань, х.з. но особого доверия нет. Осмотри свою плиз) Может лучше её поставлю.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Декабря 2014, 01:36:53
Знакомый из России подарил мне кусочек автомобильного кожзама) Он когда то работал в серьезной конторе по перетяжке салонов авто. Теперь ему его знакомые подгоняют остатки или кусочки. Конкретно этот остался от перетяжки салона бмв 8)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 27 Декабря 2014, 11:22:08
а шо, если от бмв то крута?
мне вон прошлым годом прям от перетяжки лохуса пошили и шо? посыпался я тока за Черкасы и обратно съездил.
потом правда тоже немецким, но не зависимо от того, что они им перетянули, перешили и всё заебцом.
у меня сидение двухцветное - посыпался чёрный, красный вообще вроде как заказчик из италии яхтный брал и мне остатков впритык хватало - красный да, очень не плохой, но не плохой как для красного - нихуя не выгорает, не промокает совсем, но и при этом есть свои некоторые недостатки.
короче винил в БМВах не меряют - там совершенно свои критерии.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 27 Декабря 2014, 11:36:17
Цитировать
Я купил себе на барике толи тайвань, х.з. но особого доверия нет.
А что, как пишут на мотобратве может "внезаплно" разорвать на околокосмической скорости? Я пробивал камеры 19 раз и 1 раз ломал диск с безкамеркой (ессно только на мото. авто то другой расклад) и вообще ничего - едешь себе покачиваешься до ближайшей шиномонтажки (ну иногда толкаешь), даёшь дяденьке 20 руплей и едешь дальше. Колесо ты ж сам надеюсь в состоянии рядом с шиномонтажём снять/поставить? То что саморезам, грузовым кордам, арматуринам 5 Х 80 мм и другим стёклам пофиг на толщину и качество твоих камер я тебе 146% гарантирую, а 6 атмосфер тебе точно дуть некуда шоп переживать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Декабря 2014, 12:48:33
AnPr, мне то почем знать, насколько материал хорош. Чел немало провозился в салоне, в материалах разбирается. Должен по крайней мере. Себе моты таким же материалом перетягивает.
На счет камеры убедил, посталвю бариковскую.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 04 Января 2015, 14:31:09
Поставил на колеса)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Января 2015, 10:56:09
Вопрос. Кто что с фильтром посоветуют? Это начало меня напрягать. Было решение ставить от москвича, но я расчитывал на бардачки, в которых сделаю нормальный корпус. А теперь бардачков не будет, фильтр будет открытый и что туда лепить, не представляю пока что. У Ярика на ХД видел класный фильтр отрытого типа, но стоит наверно немеряно. ;D
С фильтром от москвича такая картина.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 12 Января 2015, 11:04:10
Взвесил к стате мот, 115кг. Еще конечно деталей добавится, но думаю в 130кг уложусь :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Января 2015, 06:02:46
Доварили наконецто фланец резонатора, все стало идеально. Хотя чтобы это оценить, надо смотреть вживую. Настолько тонкая подгонка, что охренеть можно, зато результат впечатлит любого!


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 21 Января 2015, 10:31:32
Еще фоток дабы понять суть сложности.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Января 2015, 13:25:34
Как то так)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 26 Января 2015, 05:28:53
Резонатор довольно хорошо выступает справа. Ты не думал как то его защитить от прикладывания на правую сторону?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Января 2015, 05:56:37
Резонатор довольно хорошо выступает справа. Ты не думал как то его защитить от прикладывания на правую сторону?
Та постоянно об этом думаю, но пока не знаю. Надо делать какие то мини дуги защитные. Хрен его знает. Надо же что бы и смотрелось нормально и защитную функцию выполняло.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 29 Января 2015, 03:53:42
Всем привет!  Прочитал ветку - тепло. :)

teorija ,   а чем плоха "стандартная" защита резонатора ?  А сам резонатор, ушками/кронштейнами к раме привязать (для усиления).
http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=9860.0

(http://s018.radikal.ru/i516/1501/c7/22e39b1705d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i707/1501/0b/c00ca6895729.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Января 2015, 04:03:49
Aндрей1, привет. Я такой защиты не видел никогда. Да судя по всему это защита от камешков и пр. фигни, что может поцарапать резонатор или сделать небольшие вмятины. Но если мот приложить об асфальт, такая защита сомнется вместе с резонатором. Защита должна крепится к раме, а не к резонатору и иметь жесткую силовую конструкцию.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 29 Января 2015, 04:50:17
teorija,    эта защита почти "de facto standard " для 2 тактных эндур. Разве есть "дисциплина" где больше падений ?  А падают на булыжники, брёвна и прочую хрень. Так что асфальт - это "ни о чём", вот в бордюр влететь - это и есть "эндуро". ;D
А если серьёзно, то я всего лишь показал, как всеми решается проблема "мятого резонатора" (направление мысли).

(http://s017.radikal.ru/i435/1501/b6/b8f0d3ddc0b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i322/1501/3c/c12134578a45.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i631/1501/80/9c3d00d7dedf.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 29 Января 2015, 05:29:25
Микро off topic.  :-\
Наткнулся на "стокового" Пса - с резонатором, дисковыми тормозами, "центральным" мартёром, перьями с регулировками и "внешним" уровнем топлива. Только не Café Racer.
https://www.youtube.com/watch?v=Q6PA83GYmv4


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Января 2015, 08:15:34
Хотелось бы увидеть фото после падения с такой защитой.
На видео работа Юрия Шифа, белоруского кастомайзера.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 29 Января 2015, 10:53:09
teorija,   "защита резонатора" это не панацея от повреждений, она как и экип. - помогает защитить !  Шлем, то же можно насквозь пробить вместе с головой, но мы его пользуем, зная что он уменьшит повреждения.
Хочется отделаться "малой кровью" - используем защиту.
 Дуги - то же защита, но у вас "дизайнерский" мотик и "осквернять" дугами столь красивый "горизонтальный" резонатор - просто "рука не поднимается" !  Этот горизонтальный изгиб мега резонатора является лицом вашего детища.  ???
Мне кажется, что все правильные решения несут в себе элемент "технической эстетики" и эта защита - не исключение.
Гляньте ещё раз - ведь это красиво, технически эстетично, правильно !

(http://s016.radikal.ru/i337/1501/71/5f8e60cc229et.jpg) (http://radikal.ru/fp/969cdf50839a423b891e834cb54d3e2e)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Января 2015, 12:07:57
Та выглядит не плохо) Подумаю.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 11 Февраля 2015, 14:30:26
Теория, у тебя такой красивый "ливер" получился. Прятать его за накладками - преступление!  ;D
Что-то думай или не гоняй. Это у тебя уже не дорожный мотоцикл для езды получается, а выставочный образец!  :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Февраля 2015, 22:04:15
Ага, переборщил маленько)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 26 Мая 2015, 10:05:11
Давно не отписывался, на то были причины. Работы ведутся, но не так как хотелось бы. Бензобаки почти сделаны, если верить человеку, в начале июня будут готовы. Отполировал руль, траверсу, рукоятки (курки) руля. Держатель спидометра. Начали делать проводку. Как всегда не обошлось без подводных камней. Крышка генератора попросту не закрывается, приходится все переделывать. Точить другой формы модулятор, дорабатывать генератор. Палки в колеса мне вставляют на каждой операции по моту. Предательки лопнула верхняя траверса. Буду точить с нуля из стали. Сидение долго мучали, но обтянули не так как я хотел. Делалось две недели с перерывами ибо много ебли. Буду делать абсолютно нове сидение, т.к. этот вариант мне не нравится.
Ну еще купил акум, поворотники, ножку кик-стартера от к16.
Что еще. Мот станет однометсным без вариантов. Срежу подножки пассажира.
Ну и еще по мелочи разное поделал, подрезал крыло, паяю оловом фару(убираю щели разные), переделываю разный крепеж.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Мая 2015, 02:37:47
Взялся делать новое сидение.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 30 Мая 2015, 10:18:01
teorija,   я понимаю - "творческий процесс" решает, но может заняться переделкой сидухи ПОСЛЕ "тест драйва".   :)

Есть у меня приятель (или был) - так же, как вы "длительно" занимался постройкой мота. Постоянно его дорабатывал и переделывал, но не разу не катал на нём. Бежали годы знакомые, уже перестали задавать ему вопрос "когда", привыкли к его хобби. ???
Он борец (пол комнаты в тренажёрах), много лет работал в мото эскорте. Последнее время на трёх работах и всё в него - железки, сварка, покраска, радикальные переделки и всё по кругу...
 Шёл он домой из "пятёрочки" и рухнул - инсульт !
Больница, дом, "восстановительная терапия" и несколько месяцев борьбы с телом, принесли результат - сумел сам ходить до сартира (до этого - утка). Голова соображает как и раньше, а силы в мышцах нет, да и мышцы уже отсутствуют - один скелет. А теперь ещё и телефон у него "не обслуживается" - наверное это конец.
 
Я не примеряю это на вас (не дай Бог), здоровья Вам !   Но не рассказать этого вам не смог.
 
Удачи !

 
   


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 30 Мая 2015, 10:32:53
У меня есть все шансы вывести его на дорогу этим летом. Да я могу смириться с некоторыми мелочами, но не крупными проебами. Да и опыта у меня уже в разы больше чем было. Теперь все делаю намного быстрее чем раньше. Конечно я не расчитывал на такой исход, но что есть, то есть. Сидение это пол беды, а вот лопнувшая траверса, уже проблема. Ибо её изготовление затянется месяца на 1,5-2. Еле уговорил токаря взяться её делать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 31 Мая 2015, 11:57:37
У меня есть все шансы вывести его на дорогу этим летом.

Вот строго этим текстом /Шахтёр/ доложился об "окончании" пятилетней эпопеи постройки кастома из ИЖа.  Грит вот уже красят, полирну иии... ну максимум через пол года выеду. Было это в самом конце мая 2009  :gigi  Ктонить знал/знает байкера-ижевода Шахтёра? мож хоть раз видел за рулём мотоцикла? А его мапед на тот момент был реально на ходу...

И краткий списочек не то что "все шансы", а тех кто ездил, имел на чём, но видимо лето не задалось: 1Армадило 2Санчес  3Дурман 4Шапс 5Исн 6Фан 7ВП 8Илюхис 9С7799 10Кумривиежа 11Серп 12Макс 13 Макс 14Легионер 15Карбон 16Хавк 17Занзор 18Фанатик 19Слипкнот 20Че 21Морис 22Магол 23ПМП 24Шахтёр 25Унфогивен 26Мутабор 27Макс 28Номопафос 29Якудза 30Насгул 31ТД 32Майк 33Антон 34Антон 35Альберт 36Джон 37Долли 38Вишня 39Высотник 40Гибон 41Ветал 42Белый 43Димон 44Стингер  45Анаболик 46Ист 47Калабаха 48Сол 49Ромр 50Скифдан 51Джексон 52TL 53PAPPA 54Робин 55Аккела. Причина продажи - нет времени и пропало желание (с) Это не считая 101 неизвестного мотоциклиста Рабиновича, ну о котором неизвестно мотоциклист ли он - ну не все они успели отрекомендоваться как байкеры нафсигда, но успели заявить что вот неделя/месяц/год и я на коне, и 202, сутьба которых меня беспокоила менее чем полностью + просто не помню как их обозначить в список.

ЗЫ: порядка 10 человек были, но выбили из списка по причине наличия присутствия как мотоцикла так и езды на нём, хотя многие из них уже казались потерянными навсегда.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Мая 2015, 13:32:36
AnPr, что это за ИЖ такой был?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Июня 2015, 00:21:40
Думал, думал и решил кое чего написать :)
Почему же так долго, все меня спрашивают. Вон другие быстро все делают. Но видимо мало кто наблюдает за чужими проектами)) Не так там все и быстро.
Давайте посмотрим просто на объем работ.
Двигатель. Наварена горловина картера. обработана на станках, имплонтирован японошатун и пересверлены щеки, переточена камера сгорания, убраны косяки в цилиндре. Переделана корзина сцепления и диски сцепления. доработана крышка под нее. Имплонтация не родных шестеренок коробки, естественно это требовало доработок. Переточен поршень под другой палец. Выточена переходная пластина, потребовалось много ручного труда по её доводке. Еще раз доварен картер и обработан.
Рама. Тут все довольно просто. Обрезана задняя часть.
Колеса. Сделаны с нуля ступицы. Это проще сказать чем сделать. Для этого нужно выполнить уйму замеров по межосевым растояниям. Не забываем про дисковые тормоза. Это все тоже надо как то учитывать, чтобы диск на ступицах сел именно там где надо. Имея на руках только диски и разобранный мот, это очень сложная задача на самом деле. Та хотя бы высчитать угол наклона спиц, не имея нужного обода. :%
Хорошо делать копии, но не проектировать что то с нуля. Кто этим не занимался, тот не поймет.
Самодельные крепления суппортов.
Реставрация задних амортов, а по сути постройка кастомных амортов вышла. Я ведь не описывал все работы по ним, а их там не мало.
Переделка траверс под новые перья. Верхнюю прийдется с нуля делать теперь. Та еще задачка на самом деле.
Самодельный бензобак. Если кто то думает что придать нужную и красивую форму проще простого, очень ошибается ;D Я видоизменял его форму раз 5. Если просмотреть мою тему за раз, то можно увидеть как менялись формы мота. Аналогично и сидением.
Самодельная фара. Самодельный руль. Самодельные троссики, самодельные ручки. Чего стоит только самодельное переднее крыло. Я до сих пор к нему периодически возращаюсь, т.к. оно не полностью готово. Если посчитать затраченные на него чел-часы, то там порядка 3 недель чистого времени наверно ушло.
Возьня с проводкой. Не бывает чтобы все гладко вышло с первоого раза. Всегда приходится что то переделывать и вносить серьезные коректировки.
Эпопея с резонатором...
Из нетронутого в моте я могу назвать только маятник, оси колес, некоторые валы коробки передач, ну и стандартные детали фары (стекло, отражатель), ножка переключения передач и подножки водителя, хотя может их и переделаю. Кое какой крепеж. ВСЁ!
И это не учитывая тех промежутков, где всё выкидывалось и начиналось делаться по новой. Если кто не понял, то это моя третья попытка.
К чему я это всё написал?
Попробуйте теперь высчитать общее количество человеко-часов, потраченных на мот. И сопоставить с теми мотами, которые делают другие люди или конторы.
Если кто то думает что Дозер или Ярик смогут построить такой же мот скажем быстрее чем за год два, то они ошибаются))) Скажу прямо, Дозер бы вообще не взялся за такой проект, та и Ярик скорее всего то же. Ни кто не привык к таким объемам работы. :crazy
Ярик мне рассказывал, что когда Дозер приехал к нему в шоурум и увидел там всего лишь макет ИЖа, который мы помогаем делать Ярику, то он просто охуел и сказал что никогда бы не взялся за подобное. Объем работ там сопоставим с моим проектом. Однако у Ярика есть преимущество. У него есть опыт работы, у него есть люди, которые ему его строят. Сам то он мало что делает. В конце концов это его работа и он может уделять ему больше времени. Напоминаю что для меня это хобби)

По поводу езды на нем. Всё будет зависеть от того, какие эмоции он мне принесет. Это не жоповозка все таки.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Hill76 от 01 Июня 2015, 03:28:37
Таки да, на общем фоне сидушка корявенькая вышла. Новая обещает быть интересней. Имхо, не покидает мысль, резонатор надо было в верх крутить, под бак загонять (эт так, мысли в слух, необращай внимания))


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 01 Июня 2015, 04:26:47
  Я не писал что долго - я иллюстрировал с примерами "никогда".

  Вот возьмём к примеру как я сибе делал багажную систему которая мне нужна была к июню месяцу не позже:
6 мая отогнал мотоцикл, 8 подъехал обсудил поваренные заготовки, 11 посмотрел готовое не крашенное, 16 забрал мотоцикл, 18 приехал навесил систему, отдал 1,5К и уехал в зокат на 13 дней раньше нужного, затратив 1,5К денег, и 4Х30 минут своего времени ценой  в 250 грн. К этому ещё получил складную опору для вывешивания мотоцикла и покраску порошком родных пассажирских ручек со всеми затратами порядка 2К грн. Качество и функционал отличные, всё сделано как хотел + полезные усовершенствования от изготовителей, кроме того, что задний (центральный) багажник поварен ощутимо косовато относительно продольной оси мотоцикла, что выглядит не красяво (лечится установкой площадки под кофр), но в плоскостях, несущих нагрузку всё идеально.  Вероятней всего сам бы когда делал, то этот багажник срезал бы и переварил ровнее, но:
  Купить труб - 350 грн., привезти в гараж 200 грн, потратить 7 часов времени - 875 грн. Купить трубогиб - 4500, привезти трубогиб 100, забрать сварочник и привезти 100, настроить - минимум 10 часов времени - они же 1250 грн. Поточить бонки креплений системы к подножкам 50 грн. + 2 часа - 250. Погнуть рамки, поварить, погнуть тяги, навесить, прихватить, снять, поварить - рабочий день - 1500 грн. Навесить, намерять центральное крепление, намерять заднюю распорку, нарезать труб, снять - 10 часов - 1250 грн. Отвезти на пресс трубы центр. крепления, подобрать бонки, вварить их, вварить прутки в распорку, нарезать резьбы - 8 часов времени - 1000. Поварить, пошлифовать, погнуть проушины, отсверлить под них, вварить, шлифонуть - 8 часов - 1000. Навесить, прихватить площадки под сидение, отрегулировать, снять, доварить отвезти в покраску - 200 грн, 350 покраска, 3 часа времени - 375. Забрать с покраски, навесить - 2 часа - 250 грн. Возможно что оно оказалось бы более ровное, менее функциональное с некоторыми незначительными проёбами от запланированного, но за какие же деньги? Всего то какие то жалкие 12600 грн за багажную систему на мотоцикл стоимостью в 40000. Надо учесть что токарь 4 разряд, маляр 5, сварщик (я) по макументам 3й разряд - т.е выполнено специалистами ниже среднего за треть стоимости нового мотоцикла (всмысле мотоцикла из коробки). При этом вероятность уложиться в сроки сомнительна, хоть и совершенно реальна, а функционал вооще 50% вероятности - либо нормально, либо вообще непригодно ни для езды ни для транспортировки груза. Ну и да - мой рабочий час таки стоит 125 грн. и таки да я покупаю мотоциклы сопоставимые с месячной, а не трёх пожизненной зарплатой.
   Возникает 2 вопроса:
1)нахуя нужна кастомная багажная система на мотоцикл, выпущенный несколько сот тысячной серией за в 6 раз больше денег?
2)нахуя вообще нужна багажная система своими руками, не хуже/лучше общепринятой, сделанная трудозатратами из расчёта 50 коп. в час, если  с такими доходами человеку один фиг не хватит на булочку шоп дойти своим пешком до этого мотоцикла, не то что его заправить и поехать?
  Ну и главное: какой тайный скрытый смысл пытаться совмещать совершенно не совместимое? Строить то, что совершенно не влазит в бюджет, тратить столько, сколько совершенно не стоит результат, либо изначально расходовать многократно больше, чем может себе позволить владелец как в процессе постройки, так и в процессе эксплуатации? Как угадать может или не может себе позволить владелец? - предельно просто: эквивалент его труда, оценивается работодателями (потребителями, подчинёнными готовыми на него работать и т.п.) объёмом средств, на который можно приобрести желаемое или нет.  Если ни кто другой не готов платить за этот труд, то и результаты такого труда не могут значительно, а в конкретном случае многократно, превосходить собственно стоимость труда. Шо самое забавное - затраты то как раз могут превосходить, результаты - никогда.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Июня 2015, 04:56:48
AnPr, ты сейчас описал пример утилитарной вещи с практической точки зрения. Типа что выгоднее, купить или сделать. Я знал что к этому прийдет. Если рассматривать мой прект, то в нем вообще нет практической стороны. Т.е. как транспорт он никакой. Одноместный, без багажника. дохрена потребляющий бенза. Невозможно оценить душевную состовляющую проекта, деньгами. Да, если заказать такой мот на стороне, то это выльется ну как миниму в десятку денег. Можно принципе заработать было и секономить года 2-3. Но это доставило бы куда меньшее удовольствие, чем сделать его собственноручно. К тому же я в довесок получил опыт и знания, связи, появились новые друзья. Я реализовываю свои давнии мечты.
Я считаю, что всё это столило того. Ну а кому то проще заказать всё на стороне, это их дело.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Июня 2015, 05:19:59
Таки да, на общем фоне сидушка корявенькая вышла. Новая обещает быть интересней. Имхо, не покидает мысль, резонатор надо было в верх крутить, под бак загонять (эт так, мысли в слух, необращай внимания))
Ради интереса, возьми на картинке отрежь резонатор снизу и проложи как ты хотел) Я лично вижу в таком варианте пустоту впереди мотора и тяжеловесность бод баком. Не будет больше воздушности силуэта мота. Сейчас оно всё смотрится гармонично. Не забуть учесть что диаметр резонатора 13см.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 01 Июня 2015, 09:11:16
я в довесок получил опыт и знания, связи, появились новые друзья.

4х летний опыт владения не жилой недвижимостью? про другой опыт, пока нет результатов говорить бессмысленно.

Невозможно оценить душевную состовляющую проекта, деньгами

Зачем деньгами? Можно сосчитать сколько тонких душевных нитей затронул неповторимый кастом Шахтёра. Ноль. И примерно столько же он затронул, будь бы он выпущен в свет. Это количество конечно совершенно не совпадает с тем, которое насчитал сам Шахтёр (Армадило, Белый, *** любой другой "строитель"), но как ты думаешь скольких беспокоит их мнение? Оставлю подсказку: совершенно не 10000, наверное даже 10010 меньше 10тыщ.

И исчьо. Я правильно понимаю - ты собираешься владеть вещью за 10К $ и при этом изготовление такой простейшей 30$ детали как траверса у тебя занимает 1,5 - 2 месяца? Ты действительно сам в это веришь или просто делаешь вид? Как в душевном плане будет оцениваться твоё владение в период его неработоспособности (вот смазывал подшипники рулевой или подтягивал новые по мере первичной усадки и траверса лопнула после отпускания/затяжки)? Это состояние будет душевнобольным? Или в этом случае можно будет внезапно перескочить на другую волну и именовать такое происшествие как копеечный ремонт?
Я это спрашиваю не из праздного интереса - лично мне важно знать кого хотят наебать такие люди - себя или окружающих. Хоть ни единого ранее приведенного мной примера ты так и не понял (или сделал вид), всё же приведу ещё:
Стою значит буквально вчера у метро, мотоцикл в нескольких метрах припаркован. Идёт тело, обходит мапед, оглядывает, метётся ко мне и грит:
а вот у меня в Донецке друг на мотоцикле погиб
Внимание - на работника бюро ритуальных услуг я как бы в последнюю очередь  похож - казалось бы - где связь? ну да хуй на эту связь, далее:
а у меня был ЧиЗет с явовским мотором...
я грю - тоже хорошо; тело без запинки продолжает:
так вот ты не подумай, я бывший байкер, а не какое фуфло...
телу задаётся следующий ряд вопросов:
- с чего ты взял что совершенно не знакомый человек, абсолютно безосновательно будет считать другого человека фуфлом?
тишина
- с чего ты взял что можно подойти к совершенно незнакомому человеку и вторым же предложением предъявить ему, что он считает кого то фуфлом?
тишина
- кто такой есть сам этот человек, если считает вправе ни схуя собачьего предъявить другому, ни чем не обоснованное заявление, о том, что он считает кого то фуфлом?

тело рассосалось совершенно молча, но весь вид его как то начал прямо символизировать это самое фуфло, которое до его реплик даже и на ум не приходило.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Июня 2015, 09:47:38
Ну начнем с того, что мот в квартире находится 2 года, не 4. Второе, мне он выходит примерно в 2000-2500у.е. Тяжело труднее сказать из-за этого скачка. Десятку я взял исходя из запросов наших кастомайзеров. Там минимум 5000 сама работа стоит у них. Но учитывая что ни кто не стал бы так заморачиваться с ручным трудом, там еще можно накинуть пару тысяч на посредников. Отсюда и доводы такие. Насколько они верны, х.з. но думаю истина где то рядом. Траверса делается не 2 месяца конечно, но опыт работы с токарями говотрит о том, что им банально влом или некогда. Заготовка може месяц пролежать пока до нее дойдет очередь. Бывает и сразу делают, быывает, неделя -две.
Покажи мне этот самый мот Шахтёра.

п.с. Траверса для меня копеечный ремонт, но долгий. Пережевать или нет, время покажет


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 01 Июня 2015, 12:07:43
Я в прошлом году ломал траверсу. В пятницу ломал - в понедельник ездил с новой - три дня это очень долго, хотя можно было бы поварить аргоном и косокриво заточить напильником, но то дурная работа почти за теже деньги что сама деталь.

А мот Шахтёра по всей видимости невидимый, т.к. существовал фрагментами в одтельных сообщениях о его постройке, о серьёзности подхода к его постройке, о волшебности процесса покраски, который должен занимать несколько месяцев и т.п. История даже умалчивает что исчезло раньше - заготовка самого мотоцикла или базы данных форумов на которых это описывалось. Похоже эти события произошли одновременно, единственно не ясно что когда базы форума уезжали в Молдавию, куда девался мотоцикл, как впрочем и его владелец.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Июня 2015, 12:26:34
Если ты помнишь, то я купил перья с китайца и под них мне пришлось расверливать траверсы с 35мм до 37мм. Верхняя была алюминиевая, вот она и лопнула. Её просто нечем заменить. Поскольку это все связано с безопасностью в первую очередь, то я решил сделать её стальную. Что мне толку из-за пол кило веса, если из-за них мот может сложиться пополам при торможении.

Какой то загадочный прямо этот Шахтер. По крайне мере, Я, в отличии от него выкладываю подробные фотоотчеты.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 02 Июня 2015, 03:29:44
Я помню что траверсы переделывались.  Ещё говорю что и не переделанные могут лопнуть, даже японские, даже новые. Но ни кто никуда не складывается - просто перья начинают дико стучать и не очень слушаться руля, но для управления остаётся мотор и тормоза - для остановки этого достаточно. А чтоб она не лопнула надо было снимая 2 мм наварить снаружи 5, хотя бы в плоскости стягивающего болта и достаточно это заточить бочкообразно. Легко можно было выточить пробки диаметра траверсы, а на их высоту урезать проставки пружин между пробок (они там всегда должны быть - иногда подлинней, иногда покороче) и иметь всегда легко заменяемую траверсу.

А где отличия от  Шахтёра? Тоже выкладывал, разве что грандиозность переделок была в какой то другой плоскости, а так вот именно так и сказал: "вот этим летом выеду" Выезжает по сей день - в этом пока единственная разница и то пока фактически её нет. И Армадило тоже на самом самом трайке выезжает, но тот наверное не с 9, а с 10 года. Но у Армадила ещё и инженерная мысль - его  мегаточно рассчитанная ось заднего колеса лопнула и его мега крепкую голову, без мегакрасивого шлема, лежавшего в мега бальших кофрах, подружила с нашим самым обычным асфальтом. Тоже клялся что всё очень научно, что удлинение рамы на полтора кардана просчитаны чуть ли не в НИИ (наверное птицеводства, орнетологии и орловедения).


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 02 Июня 2015, 03:34:17
Травреса лопнула не там где болт. С противоположной стороны со смещением градусов на 20-30. В двух местах микротрещины пошли. Наваривать было не вариант, не красиво. В общем сделаю стальную та и всё.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 02 Июня 2015, 04:34:24
Она и не лопается где болт, с чего бы ей в толстых местах лопать. Её всегда рвёт в промежутке самой тонкой дуги в секторе не более 60 градусов, либо на дуге отверстия рулевой колонки. Просто в плоскости, параллельной самой траверсе, проходящей по оси болта наваривается тело по поверхности дуги, на сколько красиво то уже дело фантазии аргонщика, если не лень, то хоть по всей толщине траверсы, а не один выпуклый шов. Понятное дело что у же поздно, но главное что б было раньше, чем оно лопнет по дороге.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 02 Июня 2015, 06:12:24
А историю с Армадило я помню) Типа ему еще деньги на лечение собирали, а он потом снова без шлема ездил. Еще реклама была, какие он крутые кастомы делает. Потом он кого то кинул на постройке кастома, его все зачмырили и он пропал.
Никогда бы не подумал, что меня будут с ним сравнивать ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 04 Июня 2015, 05:33:26
Долго не мог определиться с левым пультом. В общем решил следовать традициям и ставить пульт от ямахи, те, что в 70х годах ставили на иж пс. Но поскольку сейчас некий бум на них, то купить целый мне не удалось по быстрому. Купил голый корпус, точнее там была лишь одна кнопка сигнала. В общем было принято решение сделать самодельные внутренности) Пока что разобрался с переключателем поворотов.)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 05 Июня 2015, 01:11:43
Доделал крыло.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 06 Июня 2015, 05:37:15
Выточили болты под аморты и под поворотники) сталь 45. каленая до 40 ед. (примерно)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Июля 2015, 23:56:56
Третья попытка сделать матрицу под сидение. Первую пытался сделать из полиэфирной смолы и обрезков джинсов. Смола по итогу прошла сквозь шпаклевку и разьела макет из полистирола. Во второй раз я пропитал макет машинным маслом и залил шпаклевками. Плохая идея ;D Когда надо это шпаклевка к идеально подготовленным стенам бывает не липнет, отваливается коржами, а тут прилипла даже к масленой поверхности. Кое как отковырял все это дело, плюнул, обмотал пленкой и скотчем и залил цементным раствором.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 13 Июля 2015, 11:51:05
Ващето надо было склеить полиуретаном листы полистирола (если одной толщины не хватает) нарезать/нашлифовать нужную форму, вышпаклевать весь полистирол и вышкурить почти до идеала, оклеить бумажной малярной лентой (не оттирая нашкуренную пыль) и по малярной ленте полиэфиркой по стекломату (не джинсе, вате, марле, б\ушной перчатке и т.п. мусору). Смолу в правильной пропорции с отвердителем (никогда не видел что б нормально приготовленная смола что либо разъедала). Полистирол потом выковырять до малярной ленты, саму ленту можно вышкурить совсем или забить и оставить. Снаружи шкурить, шпатлевать, шкурить под грунт. Воще не увидел сложности в такой простой форме, ещё и не лимитированной толщиной изделия, хотя конечно х/б и стекловолокно как бе имеют разные свойства. Ты хоть кистью смолу наносил или так, с банки орошал? Уж больно неожиданный результат. Если с металлическим крылом всё значительно лучше чем могло бы быть, то тут у тебя шота как то наоборот.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Июля 2015, 11:57:34
Ну слушай, я никогда этим не занимался, как говорится, первый блин комом) Сейчас немного набрался знаний, с людьми по этой теме пообщался.Должно получится получше.
Наносил смолу я кисточкой, ей же и ткань промазывал, придавливал.
Цементную матрицу я изнутри прошпаклюю, вышкурю, потом планирую промазать парафином или воском каким то. Ну а дальше полиэфирка и наверно стеклоткань, какую смогу достать. Такие планы. Или стекломат всетаки вместо стеклоткани?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 13 Июля 2015, 13:47:38
Стеклоткань ляжет как и любая другая ткань - т.е. складками, а стекломат буквально той же кисточкой можно размазать на любой кривизны форме. Ткань валиком следует укатывать в каких то слишком прочных деталях, но это либо на достаточно ровных поверхностях, либо на хорошо изготовленных матрицах.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Июля 2015, 21:48:30
Я понял, спасибо.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 13 Июля 2015, 23:39:47
Вытащил макет


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 16 Июля 2015, 12:12:01
Антоха, ты совсем похоронол всех!  ;D
Некоторые, вроде отслеживаются...
И краткий списочек не то что "все шансы", а тех кто ездил, имел на чём, но видимо лето не задалось: 1Армадило 2Санчес  3Дурман 4Шапс 5Исн 6Фан 7ВП 8Илюхис 9С7799 10Кумривиежа 11Серп 12Макс 13 Макс 14Легионер 15Карбон 16Хавк 17Занзор 18Фанатик 19Слипкнот 20Че 21Морис 22Магол 23ПМП 24Шахтёр 25Унфогивен 26Мутабор 27Макс 28Номопафос 29Якудза 30Насгул 31ТД 32Майк 33Антон 34Антон 35Альберт 36Джон 37Долли 38Вишня 39Высотник 40Гибон 41Ветал 42Белый 43Димон 44Стингер  45Анаболик 46Ист 47Калабаха 48Сол 49Ромр 50Скифдан 51Джексон 52TL 53PAPPA 54Робин 55Аккела.
Карбон, вроде с эндуристами иногда тусит. Номомопафос же в Молдавии, может он там мегабайкер!  ;D
А многих имён я даже и не слышал никогда  ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 17 Июля 2015, 07:01:29
Я не исключаю что даже у 10% из них остался мотоцикл, но вряд ли хоть кто то из них сейчас будет как раньше бить себя пяткой в грудь с криками "мотоцикл нафсигда".


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 20 Июля 2015, 08:17:41
Ну это, да...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 21 Июля 2015, 11:01:49
http://www.youtube.com/watch?v=jMaIonE-KMk


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: KOKS от 22 Июля 2015, 13:07:14
Толик, неужели завёлся?!!!  :crazy :%
И коленвал не разорвало!  ;D ;D ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 22 Июля 2015, 13:12:11
Ну как видишь, всё работает ;D. Хотя конечно ему еще далеко до нужной кондиции настроек. Отклик на газ неахти. Правда и зажигание выставлено 0мм.
Ну и до резонсных оборотов я его не выкручивал конечно. Газ не больше чем на половину поднимал.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Июля 2015, 06:48:51
Начал делать непосредственно само сидение. Думал что теперь делать с этой скорлупой и решил что после высыхания, запеню горб, сделаю нужную плоскость и заклею снова стекломатом все заполицо с плоскостью матрицы.
Черный цвет - это цвет крема для обуви) в качестве разделительного слоя. Крем на основе пчелиного воска


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Июля 2015, 10:00:16
Примерно вот так. Когда высохнет, придам плоскость и приклею поверх еще несколько слоев стекломата на всю поверхность. Пустоты в горбе мне не нужны.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Июля 2015, 22:56:59
Доклеил низ и вытащил из матрицы. Вытянулось легко, так что  метод с кремом работает еще как. Верх вышел очень даже ничего, низ конечно кривой косой, надо дорабатывать еще.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 30 Июля 2015, 06:23:05
А шо тебе с низом нет так? Если чего не хватает смело домазывай и доклеивай, хоть полосками, хоть вообще прямо в смолу нарежь ножницами стекломат и мажь. Всё лишнее потом спилится болгаркой без проблем. После болгарки ещё чуть кисточкой покрасить смолой и будет готовое изделиё. Если изначально что то лишнее, то выпиливай болгаркой с небольшим запасом и туда резаного стекломата со смолой уже нужного объёма и ровности. Напилишь дыр - не проблема, любое вклеивание ровных латок будет куда лучше чем неравномерно пропитанные завороты, бугры, ямы и т.п. Мелкие раковины легко можно убрать зелёной волосатой шпаклёвкой - по сути та же смола с тем же стекломатом + хитрый пластичный наполнитель. Волосатой шпаклёвкой конечно вообще можно и любые новые формы налепить, и плоскостя повыводить и любые бортики добавить, но то сильно кучеряво по деньгам будет.

А, и вот то ребро где колпак с дном стыкуются - оно должно быть прочным по всему периметру т.к. вся полиэфирная конструкция хоть и прочная, но и очень гибкая, а пена она совсем не такая, может дно и проломить, если кто то умудриться в тот горб рогом упереться.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 30 Июля 2015, 10:24:26
Ну я так и планировал, полосками подомазывать где ямки, где бугорки постачивать. Стенки старался делать потолще 3-4мм. А там где буду сидеть, от 5 до.. я даже не мерял, мм 12 наверно.  В общем понизу буду еще наращивать на всякий случай, смола и стекломат еще есть.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Августа 2015, 02:41:11
Подрезал, пробую двп выгнуть. Намочил в горячей воде и придавил)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 02 Августа 2015, 00:46:41
 :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 02 Августа 2015, 11:09:41
Попробуем своими силами, а хуле)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 08 Августа 2015, 11:08:56
Примерка показала, что заподлицо нельзя делать раскройку, получается шире и выше) Уже подогнал, осталось домудрить с болтами, которые надо докупить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 09 Августа 2015, 04:38:25
Не сказать что бы заебись, но на первое время сойдет. потом может и переделаю.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 09 Августа 2015, 05:01:40
ну если б не кривая строчка на торцевой полоске так вполне неплохо


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 09 Августа 2015, 05:22:34
ну если б не кривая строчка на торцевой полоске так вполне неплохо
Да, есть такое. Ну как говорится, сам сделал, предьявить кроме себя не кому) Потом как нибуть куплю норм материал и сделаю уже как надо.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 09 Августа 2015, 09:12:59
Разобрал мот и посрезал различные крепления, в том числе и подножки пассажира. Все таки отдам кусочки токарю, пусть мне твердость померяет, крпекая падла сталь. Заманался резать.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 09 Августа 2015, 10:08:01

Из нетронутого в моте я могу назвать только .................................и подножки водителя, хотя может их и переделаю.
Я и забыл ;D подножки я же все таки с нуля сделал) На фото выше видно одну из них. Использовал основания от старых подножек, а верх от КИК стартера.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Августа 2015, 02:55:40
 :crazy гы. Центр масс споймал. К стате, рама теперь весит 10,5кг. Раньше 12,5кг была.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Августа 2015, 02:45:01
Нет вальцев? Пофигу, мы и так согнем.)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 08 Сентября 2015, 08:25:07
Процесс идет)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 10 Сентября 2015, 05:30:30
Полируем


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 10 Сентября 2015, 09:29:31
Нержавейка полируется сложнее чем алюминий. Мельчайшие царапины переливаются на солнце причудливыми узорами. Они настолько мелкие что уже не убираются. Приходится старыми махровыми тряпками в ручном режиме доводить. Пока что треть поверхности выглядит приемлимо для моего глаза.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 10 Сентября 2015, 11:46:58
так если обычная гои не убирает полируй пастами для авто эмалей/лаков, те что сметанной консистенции, и не то что по пять номеров а те что по 3, второй номер этой палирует  что угодно до зеркала, , первый номер совсем гладкий но металл им тереть то совсем сурово


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 10 Сентября 2015, 22:53:55
У самого мысли такие были, что нужны какие то полироли для автокрасок. Только не знал какие именно.)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 11 Сентября 2015, 03:12:15
Они в пластиковых таких баночках обычно типа как под пищевые нужды, как они у них щас называются не в курсе, раньше была "снежка" и её или не надо было брать или только её брать уже не помню т.к. у одного производителя было по 5 номеров (это гавно) а у другого 3 (это нормальная). Самой мелкой можно было убрать практически даже паутинку с эмали, но на металле мельче средней смысла нет совершенно, да и крупная ни к чему пока есть гои.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 11 Сентября 2015, 04:57:48
Понял, спасибо, поищем.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 14 Сентября 2015, 06:59:55
Примерка нового бака. Что со старым, не спрашивайте, нервов не хватает...
Бак от восхода вписался более чем, надо только по длине разварить.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Hill76 от 15 Сентября 2015, 01:43:55
ИМХО, с этим баком гораздо интересней, олдскульней что ли


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 15 Сентября 2015, 03:00:11
ИМХО, с этим баком гораздо интересней, олдскульней что ли
Может и так, только длины ему не хватает. Пустоты вид портят и сидение вперед тоже не сдвинуть, не красиво и длинное сидение сделать, тоже уродство. Поэтому было принято решение удлинять бак. Все в канонах стиля.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 17 Сентября 2015, 00:17:57
Полировщикам - изобретателям лисапедов привет !     :)  :)  :)

Использовать для полировки металлов "малярное полировальное молочко" - дилетантски усложнять задачу, но мы же профи !!!  ???

Существует 4 номера пасты ГОИ.
Для зеркальной/идеальной полировки нержи отлично подходит номер 1  (почти чёрного цвета - зерно всего 0,3 микрона).
Для шлифовки царапин хороша четвёрка (бледно зелёная - зерно 40  !!!). Она для полировки не предназначена и даёт "матовый" блеск, но именно такая и присутствует в большинстве "гаражей".
Для "космического" блеска, надо тонкую ГОИ (1) раздавить с керосином (не с маслом !) и полученной сметаны не жалеть !  Работать "по мокрому" и не допускать высыхания круга, меньше давления и больше оборотов. После окончательной полировки можно протереть изделие "шерстяной фланелькой" (хб - не подходит) смоченной качественным керосином или уайт спиритом (что, практически одно и то же) и для удаления запаха дать высохнуть "естественным способом".

пс    Для "вечного" сохранения блеска таких металлов, как алюминий/цинк/магний - их желательно "защитить" одним слоем полиэфирного лака (иногда целесообразнее прозрачный антигравий).


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Сентября 2015, 00:26:58
Спасибо) А где ГОИ 1 брать? На рынке не видел даже. В инет магазинах искать?


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 17 Сентября 2015, 01:28:53
teorija,  бьём в поисковике "паста гои купить (свой город)".  :)
Но мне кажется, что быстрее и проще сходить к "станочникам", если у них нет нужного номера - пусть сходят на склад и возьмут (или закажут на складе, а те притянут с базы).

 пс   И возьмите все 4 номера - в хозяйстве механика ещё не раз пригодиться !


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Сентября 2015, 11:43:13
Понял, спасибо.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 17 Сентября 2015, 11:51:14
И Вам спасибо - за "тёплую" ветку.  :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Сентября 2015, 21:33:23
Делюсь идеей стоп сигнала)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 30 Сентября 2015, 00:03:22
teorija,   главное чтобы вам нравилось и не создавало опасности при падении.  :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Октября 2015, 04:33:41
Честно говоря удивлен толщине стенки :o


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Marsikus от 01 Октября 2015, 07:39:54
Этот пластик очень хрупкий. Думаю многие видели потресканные после падения корпуса советских телефонов. Потому и толстый такой слой материала.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Klavier от 01 Октября 2015, 08:16:53
Смотря насколько, может оно из паронита какого нибудь.
Хотя даже если хрупкий, то мотик и сам по себе хрупкая вещь. :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Октября 2015, 11:13:53
Толщина стенок в районе полусферы где то 5мм. Трубка довольно старая, годов 50-х или 60-х.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 02 Октября 2015, 04:27:22
Это не пластик - это карболит.
Изделие "спекается" (из порошка) под высоким давлением, при высокой температуре не "пластифицируется" а разлагается (сыпется в труху). Его фишка - высокая теплостойкость и долговечность свойств при возможности потокового изготовления изделий сложных форм. Карболит (как и бетон) отлично работает на сжатие и никак на растяжение (его надо армировать  ;D ). В "Европах", по "экологическим соображениям" он давно изъят из оборота (как и асбест).
 
пс  Без экипа (спины) торчащий осколок этой хрени способен навсегда лишить пилота подвижности. 


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 02 Октября 2015, 09:37:23
Андрей, откуда столько познаний об этом материале? То что это не пластик а скорее всего карболит я и сам писал (на другом форуме), но то что он экологически вреден, даже не знал. А теперь только представить, сколько людей эту гадость прикладывали к лицу... жуть.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 02 Октября 2015, 10:53:16
teorija,  карболит меркнет на фоне "асбоцементной плиты" (плоский шифер) которую до сих пор массово выпускают и везде продают !
 За бугром асбестовый шифер уже лет 15 как запрещён к производству, когда всплыло что он "возглавляет список канцерогенов первой категории" . Тогда же, в спешном порядке были заменены все кровли.
А в России об этом "ни сном ни духом" - целые заводы это дерьмо выпускают, а в деревнях "асбестовой кашицей" трещины в плитах замазывают.  ???
И нам и на нас - с высокой колокольни !  


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Октября 2015, 00:03:54
Первые продвижения по баку.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 20 Октября 2015, 12:25:35
и еще немного, ура :) Вот он правильный путь по классическим кафешным бакам.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 25 Октября 2015, 00:06:36
Примерка.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 09 Ноября 2015, 03:23:56
Полуфабрикат траверсы и примерка глушителя.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 24 Ноября 2015, 12:28:26
Траверса, продолжение...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Декабря 2015, 05:54:56
Траверса, продолжение...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 17 Декабря 2015, 07:02:09
Какая то она мудрёная эта траверса, видимо надо в живую смотреть шоп понять как она  устроена.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 17 Декабря 2015, 09:54:38
Ну, я подумал, раз прийдется делать свою траверсу, значит сделаю её по дизайну в ретростиле) Пришлось в несколько этапов делать. Осталось в ней доделать крепеж руля.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Декабря 2015, 00:57:20
Прийдется ставить клипоны. Новый бак ни в какую не сдружится со старым рулем.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Декабря 2015, 09:56:38
...


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Декабря 2015, 00:07:20
Без математики ни куда) А вы то думали, всё на глаз? ;D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 30 Декабря 2015, 12:00:47
Нержавейка очень тяжко обрабатывается. Я не обратил внимания и не заметил что токарь сделал отверстие 8мм, вместо 8,5мм. В результате сломал хороший метчик :( Жалко когда ломается хороший инструмент. Купил дешевенькие, еле еле нарезал резьбы.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 15 Января 2016, 11:54:41
Кое какие сдвиги за праздники)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 15 Января 2016, 11:56:11
 :D


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 15 Января 2016, 11:59:31
Сделал новое основание под сидение из 3мм дюраля.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: AnPr от 16 Января 2016, 06:17:23
Как то странно у тебя, мотоцикл под индивидуальные требования, а руль взял и умчался почти на 10 см вперёд, полностью изменив посадку. Я клипоны, стоящие в одной плоскости с осями перьев, если проворачиваю градусов на 5, так посадка меняется от прямой до лежачей почти.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 16 Января 2016, 06:21:28
Я уже задолбался его переделывать. Всё куда то во что то упирается. Чувствую, что ездить особо и не буду на нем. Надо классику делать для езды иначе замучаюсь.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 23 Января 2016, 08:19:59
Зеркало. Правда оно туда не лезет,надо трубу растачивать. Ниче так. наверно оставлю.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Марта 2016, 08:51:04
Молоток - лучший друг или враг кастомайзера, х.з.) Зато мотоцикл приобрел черты стремительности и злости.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Marsikus от 29 Марта 2016, 09:05:56
Всё куда то во что то упирается.
Это типичные ошибки двухмерного проектирования :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 29 Марта 2016, 09:14:54
Всё куда то во что то упирается.
Это типичные ошибки двухмерного проектирования :)
Это скорее отсутствие опыта проектирования. Сейчас всё немного по другому. Но данный проект очень тяжело доводить теперь до ума, поскольку любое изминение тянет за собой ряд комплексных изминений.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 27 Мая 2016, 00:51:40
Проект перебазировался к товарищу в мастерскую и идет к завершению ускоренными темпами.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Hill76 от 30 Мая 2016, 02:57:16
Будет БОМБА


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 30 Мая 2016, 03:46:46
Решил примерить фару от иж 49. Оставлю её)) Она больше подходит по стилю.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 07 Декабря 2016, 03:59:33
teorija, как Ваши дела ?   :)



Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 07 Декабря 2016, 10:59:43
teorija, как Ваши дела ?   :)


Работаю над боневилевским проектом) Мой мот на зимовке у товарища. К сожалению не вышло его доделать, не срослось по времени.  Оставил на весну. Надо покрасить бак, хвост и заднее крыло, держатели фары. Да поменять прокладки под головкой, пробивавть начинает после прогрева. Зато на газ реагирует моментально.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 07 Декабря 2016, 12:31:04
Будет что фоткать - выкладывайте !

Удачи.  :)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 07 Декабря 2016, 13:27:24
Хорошо, спасибо)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 01 Мая 2017, 03:26:40
teorija,  с праздником трудящихся !!!!!!!!   :)
 
Как жизнь, здоровье, как мопедка ?
Заливайте фотки !


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 21 Мая 2017, 13:09:57
Привет. Спасибо)  Мопедка прозимовала у товарища, щас всё там же стоит. Начал потихоньку доделывать.
1. Переделал головку с болтов на шпильки. Пришлось хитрожопые гайки сделать, чтобы ребра не резать.
2. Скинул цилиндр, перемазал по новой герметом. Вскрытие показало, что отпустило все 4 гайки крепления цилиндра. Посадил на фиксатор. Этот метод опробовал на боневилевском проекте. держит.
3. Сидение я всетаки сделал не правильно. Я к основанию из алюминия прикрутил и приклеил пластиковую основу, но это же красить нельзя, трескаться на стыке будет. Плюснул, обклеил хвост дермантином.
4. Амортизаторы не работоспособные на моем моте, пружины сильно жосткие, гидравлика тугая. Решил полностью их заменить на укороченные от вятка 150м. Сейчас они в процессе укорачивания и привидения в порядок.
5. Завтра чел отнесет мой бак для грунтовки и держатели фары, может всетаки покрашу его наконец то.

В общем одни косяки, хуле поделаешь. Первый опыт) Жутко мне поднадоел, но надо сделать хоть чтобы ездил. Сейчас бы я всё по другому делал, не стал бы заморачиваться с таким огромным количеством самопальных деталей на моте.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 28 Мая 2017, 04:30:51
Вот такой амортизатор получается.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 28 Мая 2017, 10:51:13
Прикольная прогрессивная пружинка получилась.  :)
А её жёсткость подходит, будет соответствие (одинаковой просадки) жопы с мордой. ? Или в планах и пружины перьев под замену ?
Получится "синхронное" соотношение "статик саг" ~ 5% к "райдер саг" ~ 25% (от полного хода подвесок) ?
Может эффективность амортизатора полечить заменой "жижи" на менее вязкую ?

(http://s016.radikal.ru/i334/1705/d3/239e032b2b1d.png) (http://radikal.ru)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 31 Мая 2017, 11:24:06
Пока что не знаю) соберу как есть и проверю


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 04 Августа 2017, 07:44:02
А вы знали, что карболит полируется?)


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 09 Августа 2017, 12:55:21
Фотки конечно гавно, зато силуэт просматривается) Идет работа над недоделками и общая по покраске бака.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: Aндрей1 от 01 Октября 2017, 09:32:44
teorija,   приветствую !

Рад Вашим успехам - мотик уже выглядит состоявшимся. :)
Сил вам, здоровья и удачи в достижении своей мечты !
Больше вам фоток (с хорошим освещением) и отчёта об очередной радости в работе над "проектом".


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 01 Октября 2017, 10:32:45
Спасибо) За это время привел в порядок проводку, покрасил и собрал амортизаторы. Практически дошпаклевал бак. Щас займусь фильтром еще, надо сделать крепление.


Название: Re: ИЖ ПС cafe racer
Отправлено: teorija от 21 Января 2018, 05:24:44
Октябрь 2016г.
https://www.youtube.com/watch?v=8g3H8dX4LL4&feature=youtu.be